мечи и доспехи

[Alone Coder]

Всё-таки про конституцию среднего древнего грека мы ничего не знаем. А вёслами грести - на Беломорканале поди не хуже вкалывали.

[Bhudh]

цвайхандеры

Как оно на латинице пишется?

нем. Zweihänder или нем. Bidenhänder или нем. Bihänder

[Beermonger]

Сабля появилась значительно, на много столетий, позднее, и для совершенно других целей.

Сабля появилась в веке VIII, на Руси в X.

В Азии, там совершенно иные военные традиции. Против тогдашней европейской рыцарской военной машины сабля практически бесполезна, т.к. доспех особо не порубишь. Собственно, единственное что смогло остановить нашествие татаро-монголов - это рыцарская конница. Тупо их не брали луки да сабли монгольские.

На Руси сабли активно использовать начали только ближе к татаро-монголам уже, да и то. Расцвет сабель в европейском военном деле - это 16-17 век, хотя в 14-15 отдельные экземпляры встречались (все больше химеры - фальчионы да хибмессеры - тяжеленные сабли, которые могли рубить доспех, выглядели примерно так:

[myst]

Но цвайхандеры стандартно весили около 5.5-6кг, а эспадоны - 4.5-5.

Это очень тяжёлые. Мне кажется, завышенная масса.

[myst]

The Zweihänder could be up to 180 cm (6 ft) long from the base of the pommel to the tip of the blade, with a 120–150 cm (4–5 ft) blade and 30–45 cm (1–1½ ft) hilt. The weight could range between 2 kg and 3.2 kg (4½–7 lb). However, a ceremonial Zweihänder, which was unsuitable for combat, could weigh up to 7 kg (16 lb).

Точно! Это оно.
Три килограмма — это ещё куда ни шло.

[myst]

Против тогдашней европейской рыцарской военной машины сабля практически бесполезна, т.к. доспех особо не порубишь.

А в XIII веке много ли пластинчатого доспеха-то было?

[Beermonger]

Читайте больше википедию, еще не то узнаете . Я истфак заканчивал, и исторической реконструкцией не один год увлекаюсь. 7 кг - это да, церемониальные. Но 3 кг - это нижняя планка, а 2 кг - таких вообще не бывает.

[Алексей Гринь]

Οἰ ἕλληνες ὑμᾶς ὡς κόπρον σκέπτονται.

[Beermonger]

Против тогдашней европейской рыцарской военной машины сабля практически бесполезна, т.к. доспех особо не порубишь.

А в XIII веке много ли пластинчатого доспеха-то было?

Было, было. Не так чтобы очень, но уже не кольчуги далеко. А вот XIV -

[Beermonger]

Путаница с цвайхандером может возникать из-за того, что далекие от вопроса люди под "цвайхандером" подразумевают средневековый двуручник вообще, просто переводя с немецкого. А на самом деле, цвайхандер - это вполне конкретный вид двуручника, один из самых больших в истории. Конечно были и двуручники меньшего размера (в т.ч. уже упоминавшиеся клейморы), но это - не цвайхандеры.

[Bhudh]

А вот XIV

А такое сколько весило? Сейчас в этом походить реально?

[Alone Coder]

А рыцари в полных закрытых доспехах вообще ходили? Или только на лошади сидели?

[Bhudh]

Ну не под лошадью же они одевались. А если лягнёт? Заклинит же.

[Beermonger]

Ходили, но с большим трудом. На лошадь им влезть помогали слуги, упавший с коня рыцарь сам подняться не мог, но и вреда ему особо не причинишь (вообще говоря были специальные полукинжалы-полушила, чтобы добивать в забрало или сочленения доспеха, но это разве что личных врагов на дуэли, в бою рыцарей выгоднее в плен брать). Часто так и валялся до конца сражения - даже не очень раненый, разве что оглушило когда сам же грохнулся.

[Bhudh]

были специальные полукинжалы-полушила, чтобы добивать в забрало или сочленения доспеха

Мизерикорд. Оно?

[myst]

Красота!

[myst]

были специальные полукинжалы-полушила, чтобы добивать в забрало или сочленения доспеха

Мизерикорд. Оно?

Стилет, по-моему, из той же серии.

[Beermonger]

были специальные полукинжалы-полушила, чтобы добивать в забрало или сочленения доспеха

Мизерикорд. Оно?

Да, как вариант. Чаще, правда, панцербрехер (Panzerbrecher) использовался.

[myst]

Ходили, но с большим трудом.

А в чём проблема-то была? 25—30 кг — это не запредельный вес.

[Beermonger]

Ходили, но с большим трудом.

А в чём проблема-то была? 25—30 кг — это не запредельный вес.

Средний вес доспеха 30-35 кг, но не суть. Средневековые жители, как уже говорилось, были отнюдь не богатыри, средний рост 155 см это вам не современные 170. Ну и потом, ходили же все же. Представьте что вы вдруг растолстели на 30 кг. А весили килограм 50-60 до того. Вот так и ходили.

[myst]

Представьте что вы вдруг растолстели на 30 кг.

Что значит вдруг? Они чай проходили подготовку и всё такое.

[myst]

Ну и потом, ходили же все же. Представьте что вы вдруг растолстели на 30 кг. А весили килограм 50-60 до того. Вот так и ходили.

Не верится мне в ооочччееень мееедлееенныыых робатаф.

[myst]

Тема использования кавалерией гиганских двуручных мечей не раскрыта. Лейтенант Википедов сообщил, что эспадон и цвайхэндер — это один вид мечей, использовавшийся пехотой.