John

[Karakurt]

Когда начальный стал аффрикатой? Изначально же й-?

[Алексей Гринь]

Ещё в среднеанглийский период.

[Karakurt]

как это произошло?

[Алексей Гринь]

[j] произносился с сильной фрикацией и в конце концов перешёл в [ʒ].
Затем [ʒ] > [dʒ] наверное под влиянием уже происходившей (произошедшей?) ассибиляции геминаты [g:] в [dʒ] (напр., hecg [g:] > hedge [dʒ])
Точно не знаю.
Некоторое время французские заимствования на -j- произносились c [ʒ] (как и во французском), но позднее все выравнялись в [dʒ].
Унификация какаита.
Примерно в то же время, к слову, [k'] > [tʃ]

[Karakurt]

французские заимствования на -j- произносились c [ʒ] (как и во французском)

это как?

[Алексей Гринь]

это как?

В смысле — как?

Так же, как у нас некоторые произносят жюри через мягкое ж, если вы про это.

[Karakurt]

-j- это й? но почему тогда ж?

[Алексей Гринь]

-j- это й? но почему тогда ж?

? Во французском процесс [j] > [ʒ] уже произошёл. Они были уже заимствованы в виде just /ʒ/ust и т. д.

[Karakurt]

А бывают случаи обратного перехода дж>й?

[lehoslav]

А бывают случаи обратного перехода дж>й?

В английском или вообще?
Если вообще, то словенский со своим j<*(?)ʥ<*dj (напр. meja) хороший пример.

[RawonaM]

Если вообще, то словенский со своим j<*(?)ʥ<*dj (напр. meja) хороший пример.

Что за слово? Откуда пришло? Сам такой обратный переход несколько необычный, хотя нет ничего невозможного.

[Rōmānus]

Что за слово? Откуда пришло?

межа (разделительная черта между полями)

[lehoslav]

Что за слово? Откуда пришло? Сам такой обратный переход несколько необычный, хотя нет ничего невозможного.

Это нормальное развитие праславянского dj в словенском. Примеров много.
meja - это межа.

[lehoslav]

Сам такой обратный переход несколько необычный

Чисто теоретически:
ʥ → ʑ (утрата смычки, что типично для звонких аффрикат) → ʝ (постепепенное "расширение" артикуляции) → j

[Ванько]

Сам такой обратный переход несколько необычный, хотя нет ничего невозможного.

Сие чудо называется лениция согласной Вспомните хоть испанский с его [β] и [ɣ]

[RawonaM]

Переход й в ж встречается гораздо чаще, до этого словенского перехода я таких вообще не встречал. Поэтому необычный. А теоретически как это произошло ясно как день.

[i486]

[j] произносился с сильной фрикацией и в конце концов перешёл в [ʒ].
Затем [ʒ] > [dʒ] наверное под влиянием уже происходившей (произошедшей?) ассибиляции геминаты [g:] в [dʒ] (напр., hecg [g:] > hedge [dʒ])
Некоторое время французские заимствования на -j- произносились c [ʒ] (как и во французском), но позднее все выравнялись в [dʒ].

Во-первых, в английском с j- ничего не происходило, слово you — прекрасное тому подтверждение (и.е. *jū). Во-вторых, в истории английского не было перехода *g → dʒ, а было *g → j (yard, yellow, day и т.п.). В-третьих, в старофранцузском был только звук /dʒ/ ← j, g', который английский и позаимствовал. Позже во французском он упростился до /ʒ/, а в английском остался неизменным.

Если вообще, то словенский со своим j<*(?)ʥ<*dj (напр. meja) хороший пример.

И откуда вы это взяли? Там довольно рано *ď → j, а праславянский палатальный стоп до сих пор сохраняется в македонском: меѓа [ˈmɛɟa].

[Bhudh]

Grotlon, Вы знаете значение слова «некропостинг»?

[i486]

Grotlon, Вы знаете значение слова «некропостинг»?

Нет.

[Bhudh]

Жаль. Узнайте.

[Andrey Lukyanov]

Почему всем так не нравится некропостинг?

[RawonaM]

Почему всем так не нравится некропостинг?

Да не всем, а только Bhudh-y. Я всегда привествую поднятие старых тем. Еще раньше был список случайных тем, он тоже помогал в этом вопросе, и было отлично.

[Драгана]

Переход й в ж встречается гораздо чаще, до этого словенского перехода я таких вообще не встречал. Поэтому необычный. А теоретически как это произошло ясно как день.

А что тут необычного? Взять те же испанские диалекты с вариантами произношения Y и LL, там что только не найдется. И й, и ж (мягкое), и дж (тоже мягкое), и ш, и даже однажды слышала звук как в венгерском gy (серьезно, la llorona оказалась почти "дьорона"). Кто во что горазд в обе стороны в разных краях.
И даже переход й в ж очень даже понятен на примере того же испанского, что  там й таки не аппроксимант.

[i486]

А что тут необычного? Взять те же испанские диалекты с вариантами произношения Y и LL, там что только не найдется. И й, и ж (мягкое), и дж (тоже мягкое), и ш, и даже однажды слышала звук как в венгерском gy (серьезно, la llorona оказалась почти "дьорона"). Кто во что горазд в обе стороны в разных краях.
И даже переход й в ж очень даже понятен на примере того же испанского, что  там й таки не аппроксимант.

Палатальные в шипящие или в свистящие очень часто переходят, а RawonaM имел в виду обратное (d)ʒ → j.