Редукция по говорам

[regn]

Вырезано из http://lingvoforum.net/index.php/topic,16140.0.html

Эээ... а как вы различаете на слух дёсна и дёсны?

Никогда не слышал, чтоб "а" с "ы" в конечной позиции смешивали.

[regn]

Да, я это много раз читал, поверьте. Только ни в моей речи, ни в речи большинства моих знакомых безударное "ы" с "а" не смешивается.

Но это бесконечная тема. Так же, как и "е - и". Для некоторых правописание слова "беда" никогда не составляло проблем, потому что там явно "е", а другие там произносят "и".

[Alone Coder]

Можно поподробнее, где различают безударные и/е?

[regn]

http://www.gramota.ru/book/village/map13.html

[Alone Coder]

1. Не вижу там территории, где различают безударные и/е.
2. Как такие спикеры смотрят на написания "пескарь", "пихнуть", "чихнуть"?

[regn]

1. Зеленый цвет: [с'т'е́ны] – [с'т'ена́]
2. Не спрашивал спикеров лично. Далеко ехать

Я ж не спорю ни о чем. Просто меня удивило, что "дё́сны" и "дё́сна" не различаются. Для меня всегда эти два слова звучали по-разному.

[Rōmānus]

1. Не вижу там территории, где различают безударные и/е.

Хотя на карте это странным образом не обозначено, но в тексте под картой написано:

После мягких согласных в русском литературном языке в слоге, находящемся перед ударным слогом (1-м предударном), также различаются только три гласных звука: [и], [у] и [и^е].

Вот и ответ на ваш вопрос - ВЕЗДЕ

[Alone Coder]

Если ВЕЗДЕ (это, как я понимаю, разве что на Рязань не распространяется), то почему в словаре торчит "пескарь"?

[regn]

Вот и ответ на ваш вопрос - ВЕЗДЕ

Ну, не вИзде. Многие не различают.

Кстати, заметил, что в мультике "Два веселых гуся" поют с таким резким закрытым "и": "спрятались в канавкИИИ". Правда, характерно, что такое явное "и" там поется именно для того, чтоб имитировать сельское произношение. Это кто-то дурость сделал, или так реально где-то говорят?

В целом различение "е - и" в предударном я не считаю нелитературным.

[Rōmānus]

Ну, не вИзде. Многие не различают.

Вы читаете невнимательно. В тексте говорят о слиянии безударных "е" и "я" в и-образный звук, который, однако, с исконным "и" так и не совпадает. Т.е. реально карта совсем не то показывает, что мы тут обсуждаем. Фактически ни в одном говоре "е" и "и" в предударном слоге не сливаются в один звук - ни на якающей, ни на икающей и тем более ни на экающей территории

В целом различение "е - и" в предударном я не считаю нелитературным.

Цитата:

После мягких согласных в русском литературном языке в слоге, находящемся перед ударным слогом (1-м предударном), также различаются только три гласных звука: [и], [у] и [и^е].

[Alone Coder]

Кстати, заметил, что в мультике "Два веселых гуся" поют с таким резким закрытым "и": "спрятались в канавкИИИ".

Ну, фонетика скандирующего произношения несколько отличается от говорильной. И для неё по идее тоже надо типы расписать и карты начертить.

[Alone Coder]

Фактически ни в одном говоре "е" и "и" в предударном слоге не сливаются в один звук - ни на якающей, ни на икающей и тем более ни на экающей территории

В таком случае должно существовать много звукозаписей, где последовательно различаются и/е в предударном слоге. Предоставьте, пожалуйста, парочку.

[Rōmānus]

В таком случае должно существовать много звукозаписей, где последовательно различаются безударные и/е в предударном слоге.

читать выше, и прочистить уши, так как слова "леса" (лесной массив) и "лиса" (пушной зверёк) совпадают только в речи не-носителей

з.ы. Аудиозаписи - поищите окающие говоры, там даже глухой услышит как "последовательно различаются безударные и/е в предударном слоге." 

[regn]

совпадают только в речи не-носителей

Роман, это неправда!

[Rōmānus]

Роман, это неправда!

Да ну? Ну-ка популярно объясните в каком говоре - якающем, екающем или икающем они совпадают?

[Alone Coder]

Зачитайте, пожалуйста, полстранички текстика и выложите в виде аудио. Заодно сообщите, что у вас за диалект.

[Алексей Гринь]

У меня совпадает.
Я не отличаю лису от лесов.

[Rōmānus]

Зачитайте, пожалуйста, полстранички текстика и выложите в виде аудио.

Разберитесь сначала с картой 13 на грамота.ру (и её описанием) - тогда, может, пропадёт желание тратить впустую своё и чужое время

[regn]

Да ну? Ну-ка популярно объясните в каком говоре - якающем, екающем или икающем они совпадают?

Ну-ка послушайте русское радио или посмотрите ТВ

То, что в русском языке большое число носителей произносят бɪда ~ бɪдэ, вɪзде, стɪна ~ стɪрать - вы с этим не согласны?

[Rōmānus]

У меня совпадает.
Я не отличаю лису от лесов.

У вас уши ненастроенные, так как не отличает аллофоны. Если у вас икающий говор, то в слове "леса" фактически дифтонг [и^e], а в "лиса" чистое [и]

[Rōmānus]

бɪда ~ бɪдэ

бидэ - это устройство (аппарат?) такой бывает в ванной, при чём здесь "беда"?

[Alone Coder]

Не будет звукозаписи и объяснения написания "пескарь" - засчитываем художественный свист. На карту можете не ссылаться, на ней, например, Рязань якает.

[regn]

бидэ - это устройство (аппарат?) такой бывает в ванной, при чём здесь "беда"?

Это не минимальные пары. Это примеры сходных позиций для гласного.

[Rōmānus]

Это не минимальные пары. Это примеры сходных позиций для гласного.

Тема не раскрыта, мысль неясна

[Rōmānus]

Не будет звукозаписи и объяснения написания "пескарь" - засчитываем художественный свист. На карту можете не ссылаться, на ней, например, Рязань якает.

Два вопроса:

1) вы не верите в существование окающих говоров?
2) вы не верите в сушествование якающих говоров?

Если ответ всё-таки "верю" по обоим пунктам, третий вопрос:
3) "последовательно" ли различают говоры, названные выше, "Е" и "И" в предударном слоге?