Author Topic: Как правильно ставить ударение?  (Read 95442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
Слишком уж устоялось произношение «чёрный». Я думаю, что так: если в украинском О (т. е. после шипящих), то на Е заменять нельзя, если же нет — можно и Е (погребéнный, например).

Да нет, Vertaler van Teksten, никогда нельзя. Погребенный - слово из другого языка ;--)
PAXVOBISCVM

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Евгений
Нет, нельзя. А вот писать е вместо ё, к сожалению, можно

Потом в слове напр. подчёркивать есть лишь одно решение:
подчёркивал, подчёркивала, подчёркивало, -ли. Всегда с ударением на ё.
Правда, Евгению?
Приятно бы писать ё, легче узнать произношение.  :yes: Которое не всегда ясно. 8-) :(
Я думаю, что так: если в украинском О (т. е. после шипящих), то на Е заменять нельзя, если же нет — можно и Е (погребéнный, например).

У меня нескромный вопрос, что такое шипящие? Казалось, с, ш, ж, з...
а вот вижу б: погребенный. :dunno:
Пора учиться Мову. :D

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
Quote from: Ян Ковач
Правда, Евгению?

Да. :yes:

Quote from: Ян Ковач
Приятно бы писать ё, легче узнать произношение.

:yes: ;-)

Quote from: Ян Ковач
У меня нескромный вопрос, что такое шипящие?

ш, ж, ч, щ, ж’.
PAXVOBISCVM

Offline Vertaler

  • Posts: 11242
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Quote from: Ян Ковач
У меня нескромный вопрос, что такое шипящие? Казалось, с, ш, ж, з...

В русском языке это Ж, Ш, Ч и частично Ц.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
частично Ц

:_1_17
PAXVOBISCVM

Offline Vertaler

  • Posts: 11242
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Плюс уже сказанное.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline RawonaM

  • Posts: 42421
Quote from: Евгений
Quote from: RawonaM
Это над 18-ым так поиздевались, что ли?

Нет, над 81-ым.
Точно? Что-то это ни на то ни на то не похоже. Был еще какой-то сонет про такую тему, мне это его напомнило, только вот не могу номер вспомнить. Там вроде бы еще про колокол что-то было.

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
Да я к тому, что /ц/ вовсе даже не шипящий, ни целиком, ни частично.
PAXVOBISCVM

Offline Vertaler

  • Posts: 11242
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Главное, что он, как и отстальные, не имеет в лит. языке парного по мягкости.
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
Главное, что он, как и отстальные, не имеет в лит. языке парного по мягкости.

И что? При чём тут шипящесть?
PAXVOBISCVM

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
А ч имеет пару? 8-) Он отвердел, правда...
---------------
Б.С. всем.

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
Quote from: Ян Ковач
А ч имеет пару?  Он отвердел, правда...

/ч/ пары не имеет. Только он не отвердел, остался мягкий. :)
PAXVOBISCVM

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Евгений
/ч/ пары не имеет. Только он не отвердел, остался мягкий.

Ага. :oops: Мне казалось по примеру "они учат" (не учят) предыдущее...
Вот в других языках пары c - č, d - ď, l - ľ, z - ž...Легко узнать и по письме.
Это меня тоже привело в заблуждение.
----------------
Но к некоторым нет пар.

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Ян Ковач
Quote from: Евгений
/ч/ пары не имеет. Только он не отвердел, остался мягкий.

Ага. :oops: Мне казалось по примеру "они учат" (не учят) предыдущее...
Вот в других языках пары c - č, d - ď, l - ľ, z - ž...Легко узнать и по письме.
Это меня тоже привело в заблуждение.
----------------
Но к некоторым нет пар.

Традиция не писать после шипящих и ц «йотированных» букв (ıа, ѥ, ю, ѩ, ѭ, потом это распространилось на я < ѧ) очень старая, берущая начало уже в старославянском языке. В полной мере она проведена была после введения гражданского алфавита.

Offline Akella

  • Posts: 1040
Quote from: Ян Ковач
А читать ё как ́е позволено?
напр. чёрный - ч́ерный


Ярый противник толерантности в языке ответит: "Нельзя".

Нельзя в литературном языке. Но услышать такое можно: в церкви, в некоторых говорах (каких - не скажу, но слышал).

Другое дело, что не каждое "ё" можно просто-таки заменить на "е" в речи, мне кажется.

Вообще, если человек начнёт вместо "ё" прозносить "е", то рядовой гражданин сочтёт его либо за церковника, либо за жителя далёкой деревни.

Речь без "ё" я слышал от бабки из Конотопа (северная Украина) моей знакомой. Это была её обычная речь и  это был русский язык (не без украинских слов).

Вообще, я проводил эксперимент, о котором я уже на форуме писал. В присутствии словаков  я начинал отчасти говорить  без ё и окал. В итоге словаки поняли, не зная русского, мою речь в большеё степени. При этом русскоговорящие даже глазом не моргнули, меня слушая, лишь улыбнулись.
 
Всё это конечно касается не литературного языка, но это богатый русский язык всё же.
zdorovja vam

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Akella
Другое дело, что не каждое "ё" можно просто-таки заменить на "е" в речи, мне кажется.

Но есть и "ё" и "é" (хоть в нескольких словах).
Мне казалось, что они равноценны, лишь с историческим развитием
все больше преобладает "ё"...
Quote from: Akella
Вообще, я проводил эксперимент, о котором я уже на форуме писал. В присутствии словаков я начинал отчасти говорить без ё и окал. В итоге словаки поняли, не зная русского, мою речь в большеё степени.

 :yes:
Но примерно столько же должны понять и чехи и поляки... :_1_17 ;--)
Даже неплохо "по-молотовски" говорить,
по аудио файлу (здесь где-то) кажется довольно приятно.

Другой пример: кажется, если в имени прилагательном (тогда и только тогда)
ударение падает на конец, то будет -ой. Иначе нет.
бЕлый, чЁрный, голубОй...
А вот "белеет парус одинокой", ставлю всех 5 копеек,
что ударение на -но-, одинОкой. И написал бы -кий...:dunno:

Offline Akella

  • Posts: 1040
Quote from: Ян Ковач
А вот "белеет парус одинокой", ставлю всех 5 копеек,
что ударение на -но-, одинОкой. И написал бы -кий...:dunno:


Ян, где ты видел "одинокой"? Так едва напишут, сказать в какой-нибудь деревне могут.
У Лермонтова "белеет парус одинОкий"

http://www.mediaterra.ru/rhetoric/04_5.php?num=10
zdorovja vam

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
Quote from: Akella
Ян, где ты видел "одинокой"? Так едва напишут, сказать в какой-нибудь деревне могут.
У Лермонтова "белеет парус одинОкий"

Лень сейчас искать по книжкам, как написал Лермонтов. Но это и не очень важно, потому что в том, что произносилось "одино[къ]й", сомнений нет: такова была орфоэпическая норма того времени (да во времена Лермонтова и не было других вариантов), да и рифмуется с "далёкой". Вспомните также Пушкина: "...и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык".
PAXVOBISCVM

Offline Blighter

  • Posts: 130
  • Gender: Male
А можно ещё вопрос про ударение (не хочу мовую тему открывать)? Как вы предпочитаете говорить: с дéньгами/о дéньгах или с деньгáми/о деньгáх? Я знаю, что каноническим (литературным) является первый вариант, но, в то же время, лично я, никак не могу себя заставить так говорить... По крайней мере, в местности где я вырос, эти слова с ударением на первый слог произносит не более 10% населения, да и по телевизору, слышишь примерно 60 на 40 процентов в пользу второго варианта. И вообще, не канонизировали ли ещё второй вариант произношения официально, подобно тому, как это произошло с употреблением слова "кофе" в среднем роде?

Offline Евгений

  • Posts: 13036
  • Gender: Male
Quote from: Blighter
А можно ещё вопрос про ударение (не хочу мовую тему открывать)? Как вы предпочитаете говорить: с дéньгами/о дéньгах или с деньгáми/о деньгáх? Я знаю, что каноническим (литературным) является первый вариант, но, в то же время, лично я, никак не могу себя заставить так говорить... По крайней мере, в местности где я вырос, эти слова с ударением на первый слог произносит не более 10% населения, да и по телевизору, слышишь примерно 60 на 40 процентов в пользу второго варианта. И вообще, не канонизировали ли ещё второй вариант произношения официально, подобно тому, как это произошло с употреблением слова "кофе" в среднем роде?

Я говорю с ударением на втором слоге. Этот вариант и является "каноническим", в отличие от "устаревающего", согласно Грамоте.Ру, варианта с ударением на первом слоге (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E4%E5%ED%FC%E3%E8&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x).
PAXVOBISCVM

Offline Blighter

  • Posts: 130
  • Gender: Male
Quote from: Евгений
Я говорю с ударением на втором слоге. Этот вариант и является "каноническим", в отличие от "устаревающего", согласно Грамоте.Ру, варианта с ударением на первом слоге (http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%E4%E5%ED%FC%E3%E8&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x).


Так-то оно так, но именно в последнее время некоторые стали усиленно внедрять произношение этого слова с ударением на первом слоге. По крайней мере, в советские времена, процент говоящих так (первый вариант), был, IMHO, ещё меньше (я сужу по советским фильмам и личным воспоминаниям). А теперь , похоже, второй вариант в некоторых кругах считается "дурным вкусом". По крайней мере, подавляющее большинство актёров и писателей, то есть представителей интеллигенции (по крайней мере на экране), ставят ударение именно на первый слог...

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: Akella
Ян, где ты видел "одинокой"? Так едва напишут, сказать в какой-нибудь деревне могут.
У Лермонтова "белеет парус одинОкий"

В книге: Русская и советская поэзия;
А.К. Демидова, И.А. Рудакова; "Русский язык" Москва 1974.
Белеет парус одинокой. :dunno:
Quote from: Евгений
Вспомните также Пушкина: "...и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык".

А это как раз в книге обратно:
и назовёт меня всяк сущий в ней язык...
и ныне дикий Тунгус, и друг степй калмык.
:)
--------------
В принципе ясно, бывало (бывает) иногда и безударное -ой...

Offline Blighter

  • Posts: 130
  • Gender: Male
Ян Ковач:

А ещё у Некрасова есть:
Quote
Идёт-гудёт Зелёный Шум,
Зелёный Шум, весенний шум!


Мне кажется, что все эти выкрутасы с окончаниями относятся с разряду т.н. "поэтических вольностей", - "допускаемых в стихах по традиции незначительных отклонений от языковых норм".

Offline Akella

  • Posts: 1040
Quote from: Ян Ковач
Quote from: Akella
Ян, где ты видел "одинокой"? Так едва напишут, сказать в какой-нибудь деревне могут.
У Лермонтова "белеет парус одинОкий"

В книге: Русская и советская поэзия;
А.К. Демидова, И.А. Рудакова; "Русский язык" Москва 1974.
Белеет парус одинокой. :dunno:
Quote from: Евгений
Вспомните также Пушкина: "...и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык".

А это как раз в книге обратно:
и назовёт меня всяк сущий в ней язык...
и ныне дикий Тунгус, и друг степй калмык.
:)
--------------
В принципе ясно, бывало (бывает) иногда и безударное -ой...


В принципе, я понял. Я ранее не обращал внимания на такие тонкости.
"одинокий" или "одинокой" - в быстрой речи это звучит одинаково. А смена "ий" на "ой" - это видимо одна из возможностей богатого русского языка, которая не учитывается нормативным русским языком.
Вариация "ий" и "ой" привела к появлению слов с разным смыслом (бОльший - большОй, взвОдный - взводнОй), разделению по объектам или области употребления (запасный - запасной). Это касается вообще изменения места ударения.

http://www.mediaterra.ru/rhetoric/04_uda.htm
zdorovja vam

Offline Vertaler

  • Posts: 11242
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Quote from: Akella
"одинокий" или "одинокой" - в быстрой речи это звучит одинаково.
8-) :no:
Vivu la Universala Ŝtato, vivu la numeroj, vivu la Bonfaranto!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: