Нидерландская орфография и произношение

[Чайник]

Я тут пытался разобраться в произношении голландского,
но никак не понять разницу в нек-рых вещах :
1) произношение сочетания "eu" (по телевизору я видел рекламу  где"sleur" произносят
как "sluur" [slyr] , но в учебниках написано что это разные звуки)
2)произношение "u" (читал что это произносят как [?] но слышал [y])
3) что такое "мягкое g" , которое по словам голландцев произносят в Бельгии
4) в одном из онлайн-курсов мне встретились фразы , которые "без бутылки не понять":
   The eu- sound is different before an "R", more like a long mute "E".
  v - this sound closely resembles its English counterpart but is just slightly closer to f-.
5)"ui"=[au] или [?y]
6)"ij/ej" = [ai] или [ei]
Может быть кто-нибудь поможет и объяснит ?

[Твид]

1) произношение сочетания "eu"
2)произношение "u" (читал что это произносят как [?] но слышал [y])
3) что такое "мягкое g" , которое по словам голландцев произносят в Бельгии

5)"ui"=[au] или [?y]
6)"ij/ej" = [ai] или [ei]

Действительно, немного странные объяснения в этом учебнике. Поэтому я пункт 4) опущу. Остальные же произношения следующие:

1) EU - произносится как немецкий Ö (или очень близко к нему);

2) U - обычный краткий У. Слово BUS так и произносят - БУС;

3) Непонятно, при чем здесь Бельгия. Голландцы так мягко
    произносят Г, что мягче, по-моему, уже и не может быть.

5) UI - Самый трудный звук в языке. Интересно посмотреть, как
    на разных языках пытались передать фамилию знаменитого
    футболиста CRUIFFа. Россияне писали без выкрутасов - КРУИФФ,
    югославы - КРОЙФ. В языках с латиницей писался оригинальный
    вариант, но нигде не могли прочесть правильно. А должно звучать
    нечто среднее между Ö и OU.
6) EI (именно так, а не EJ!) и IJ - читаются только, как ЭЙ и никак иначе.

[Чайник]

Это всё забавно , но в т.наз. PolderDutch (разговорный вариант) есть различия и так говорят в рекламе и так поют дети в детских песнях :
1)u-как  немецкий  Ö
2)eu- немецкий Ö или как [y] перед r
3)ei(конечно не ej,это была описка)/ij - как английское I
4)ui = англ. ou , напр. нид. huis ~= house ~=Haus
 fluyt ~=[flaut] , CRUIFF=[KRAUF] и т.д.
а в "стандартном варианте"  [ui] произносилось как [ÖÜ]  
5)Насчёт Бельгии - ведь там тоже ~40%-50% населения говорит на нидерландском и либо там есть "обычное" g (то есть не =ch) либо у них иногда произносится "ж"

[lovermann]

да ваще ужасный язык, имхо.

[RawonaM]

да ваще ужасный язык, имхо.

От Марины научился  :_3_19
Язык как язык, как и все другие языки.

[Твид]

Язык как язык, как и все другие языки.

Полностью согласен

[lovermann]

я вовсе не хотел как-то обидеть язык. Я vůbec к языковым извращениям очень толерантен, но к нидерландскому у меня вот такое отношение.  Omlouvám se, если кого urazil.



---------------------------------------
vůbec - вообще
urazil - обидел
omlouvám se - извиняюсь

[KV]

Я vůbec к языковым извращениям очень толерантен, но к нидерландскому у меня вот такое отношение.

Чем он Вам так досадил?

[andrewsiak]

Я был в Голландии и Бельгии, и специально прислушивался к тому, как они там говорят по-голландски. В Бельгии произношение намного "мягче", чем в Нидерландах. Голландцы говорят "твердо", это трудно объяснить.
А что касается моих фонетических наблюдений, то:

3) что такое "мягкое g" , которое по словам голландцев произносят в Бельгии

"Мякгий бельгийский g" - это, считайте, русский [х] в отличие от голландского "твердого", который произносится с вибрированием заднего язычка (или как он там называется), т.е. глухой вариант французского грассирующего [R].

4) в одном из онлайн-курсов мне встретились фразы , которые "без бутылки не понять":
   The eu- sound is different before an "R", more like a long mute "E".
  v - this sound closely resembles its English counterpart but is just slightly closer to f-.

eu - это просто закрытый долгий [ö] без всяких приbumbassов.
v - действительно специфический голландский звук, который есть также и юго-восточных диалектах английского (там говорят vour (=four), vish (=fish), vather (=father)). Он произносится как нечто среднее между [v] и [f]. Потренируйтесь говорить [vf] или [fv] - нечто подобное получится. Та же ситуация и со звуком, средним между и [z], который обозначается буквой z.

5)"ui"=[au] или [?y]

ui - произносится как [öü] в середине слова и как [öi] в конце. Напр. :
ui [öi] "луковица" (ед.) и uien [öüe] "лук" (мн.).

6)"ij/ej" = [ai] или [ei]

ij/ei произносится как [ei] с открытым [è].

Кроме того, там есть и другие особенности в фонетике. Например, и [s/z] - очень шипилявый, такой, как в испанском.

Вообще, мне приходилось общаться с африканерами (потомки голландцев в ЮАР). У них просто суперовый язык ("африкаанс"). Африкаанс - это упрощенный "до нельзя" голландский (и в грамматике и в фонетике). Намного аналитичнее, чем английский, а потому очень легкий для изучения. У меня даже библия есть на африкаансе  :!:  К тому, же, там очень мало незнакомых русскому уху звуков, и он звучит очень "по-славянски". Если будет интересно, опишу подробнее. Кстати, в африкаанс ui - это почти [ai], а ij (который в орфографии африкаанс обозначается буквой y) читается как [æi], т.е. тоже почти что [ai]. Таким образом, huis , дом, (= голл. huis [höüs]) читается почти как [haiš], а skryf, писать, (= голл. schrijven [sxrèiVe]) - это почти [skraif].

[Нидерландист]

Предлагаю самый лучший способ научиться произносить самый сложный дифтонг нидерландского языка, который обозначается на письме диграфом "ui". Для этого сначала надо научиться произносить "ij" или "ei" (звук один и тот же). "ij" состоит из "лягушки" (как в английском "cat") и "i" (или "j"). Чтобы произнести "ui" надо, произнося "ij", выпятить губы (как при произнесении "о" или "u"). Можно это обозначить так: "ui" = огубленное "ij"/"ei".

[andrewsiak]

могли бы просто написать [öü]: здесь, наверное, все умеют произносить и [ö] и [ü].

[muhomorchik]

2) U - обычный краткий У. Слово BUS так и произносят - БУС;

Голландский звук "U" аналогичен немецкому "ü" или французскому "u". И "bus" произносится как "бЮс". А русское  "у" здесь изображается, как "oe" (boer; koe)

ui - произносится как [öü]

На мой слух - ui - скорее ближе к "aü". В Гааге есть такая улица в центре, Spui. Так вот голланцы отчётливо произносят Спа'ю.

"Мякгий бельгийский g" - это, считайте, русский [х] в отличие от голландского "твердого", который произносится с вибрированием заднего язычка (или как он там называется), т.е. глухой вариант французского грассирующего [R].

Подобное определение больше подойдёт голландскому варианту произношения "G". В Бельгии же произношение "g" ближе к русскому "хь"

[andrewsiak]

ui - произносится как [öü]

На мой слух - ui - скорее ближе к "aü". В Гааге есть такая улица в центре, Spui. Так вот голланцы отчётливо произносят Спа'ю.

Этот дифтонг аналогичен лондонскому (кокни) дифтонгу äü, как например в словax mouse и loud.

[Madame Curie]

Чем обусловлено удвоение гласного или согласного при образовании множественного числа нидерландского языка? Например: taal - talen, kat - katten, gesprek - de gesprekken, raam - ramen. Учебников по нидерландскому языку не так много, а которые есть, особо не объясняют, а лишь подчёркивают, что стоить обратить внимание на особенности орфографии. Спасибо.

[O]

Чем обусловлено удвоение гласного или согласного при образовании множественного числа нидерландского языка? Например: taal - talen, kat - katten, gesprek - de gesprekken, raam - ramen. Учебников по нидерландскому языку не так много, а которые есть, особо не объясняют, а лишь подчёркивают, что стоить обратить внимание на особенности орфографии. Спасибо.

Долгий гласный в закрытом слоге — удвоение гласной — taal
Долгий гласный в открытом слоге остаётся долгим — talen

Краткий гласный в закрытом слоге — kat
Чтобы слог остался закрытым, удвоение согласной — katten

Всё очень логично. Орфография 1945 года.

[Madame Curie]

Как эффективно учить сильные глаголы и глаголы особого типа нидерландского языка - зубрить каждое слово, в контексте, руководствуясь правилами спряжения?

[watchmaker]

Насчет UI. Фамилия Huizinga в учебниках психологии передаётся обычно как Хёйзинга с буквой Ё. Не через Ю и тем более не через А.

[Esvan]

Насчет UI. Фамилия Huizinga в учебниках психологии передаётся обычно как Хёйзинга с буквой Ё. Не через Ю и тем более не через А.

Как пишут по-русски, вообще ничего не значит.

[Алексей Гринь]

Всё очень логично

По-моему, проще в немецком. Не надо думать о закрытых слогах и прочей ереси. Его визуальная последовательность стоит своих исключений...

[Лексий]

Скажите, а как правильно произносится суффикс -tje?

[тони]

Скажите, а как правильно произносится суффикс -tje?

Думаю простое "чье" наиболее правильно правильно описывает этот суффикс.
Вот, послешайте: http://www.youtube.com/watch?v=229IVeufaSU

[Штудент]

Африканеры произносят его как "кье"

[Alexandra A]

Student,

Guney Afrikada ne okulda okumaktaydiniz mi, ya Ingiliz dili ukulunda ya Afrikaans dili okulunda?

Ответьте по-русски пожалуйста, просто я первые в жижни попыталась задать вопрос по-турецки. Насколько правильно?

[Валер]

http://www.languages-study.com/nederlands-essay.html

[Штудент]

Student,

Guney Afrikada ne okulda okumaktaydiniz mi, ya Ingiliz dili ukulunda ya Afrikaans dili okulunda?

Ответьте по-русски пожалуйста, просто я первые в жижни попыталась задать вопрос по-турецки. Насколько правильно?

В русской школе, при посольстве РФ. Но у нас были и местные белые, буры в основном.
В ЮАР в школах на африкаанс учатся только белые да готтентоты, а все остальные ходят в англоязычные. Многие негры отказываются учить африкаанс из принципа.