Полезные раскладки клавиатуры

[Aramis]

Ты Болычеву, что ли, плохо слушал?..

Нет, я просто МФА не знаю, не приучен был Ну и где же Ы?

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Только я среди озвученных здесь
http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter1/vowels.html
звуков () кроме этого [ы] не нахожу.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Тьфуууууууууууууууууууууууууууууууу!!!!!!!

Жень, а я, главное, в упор не вижу..............
в моем примере должно быть [atˈeʣ‿bə]
Но Ы-то так обозначается????

[Vertaler]

В шведском Ы краткое — [ʉ], Ы долгое — [ɯ:], а в русском Евгений считает, что [ɨ]... Выбирай.

[Евгений]

Да, Арамис, почитай ещё тут: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?t=1384

в русском Евгений считает, что [ɨ]...

Это не то что я считаю, а так примерно и есть.

В шведском Ы краткое — [ʉ],

[ʉ] - оно больше на ü похоже, чем на "ы". В норвежском тоже есть.

[Aramis]

а в русском Евгений считает, что [ɨ]... Выбирай.

Да нифига!!!! Это в чешском такое [ɨ] (между русскими [и] и [ы]).....

[RawonaM]

В шведском Ы краткое — [ʉ], Ы долгое — [ɯ:], а в русском Евгений считает, что [ɨ]... Выбирай.

Я вообще не понял эту фразу... А что, в шведском есть "ы"?

Лично у меня раскладка Хебрењ без огласовок, у неё в нормальном режиме ивритские, без идишских и огласовок, под шифтом английский шифт, а под алтом ничего...

То, что есть лично у вас, ничего про сегодняшний мир не говорит.
Тем более, что даже эти раскладки вы установить не можете.

[Евгений]

[ɨ] (между русскими [и] и [ы])

[Aramis]

Aramis пишет:
[ɨ] (между русскими [и] и [ы])

Нда, проверил в учебнике, ты прав, только меня смущает озвучка вот эта http://hctv.humnet.ucla.edu/departments/linguistics/VowelsandConsonants/course/chapter1/ipaSOUNDS/Vow-02a.AIFF , ну не русский это звук...

[RawonaM]

а в русском Евгений считает, что [ɨ]... Выбирай.

Да нифига!!!! Это в чешском такое [ɨ] (между русскими [и] и [ы]).....

А между [ɨ] и [і] ничего не может быть, по-твоему?

[Евгений]

ну не русский это звук...

Разумеется, русский ведь дифтонг. См. тж. Кодз.

[Aramis]

Разумеется, русский ведь дифтонг. См. тж. Кодз.

Жень, затранскрибируй мне, плз, по МФА "отец бы"...

[Марина]

Разумеется, русский ведь дифтонг. См. тж. Кодз.

Сам ты дифтонг! Значит, когда я про твердый [ч] в русском говорила, меня чуть не поругали, а тут [ы] — дифтонг!

[Евгений]

Ну примерно так: [ʌˈt̪ʲs̪ʲed̪z̪bə]

[RawonaM]

Нда, проверил в учебнике, ты прав, только меня смущает озвучка вот эта, ну не русский это звук...

Никогда не ориентируйся стопроцентно на озвучку, их озвучивает один человек, а один человек не может являться носителем всех известных языков или произносить все звуки как носитель.
К тому же, эта система кардинальных гласных является континуумом, а гласные которые на ней есть представлены условно.

В шведском буква U даже в заимствованиях читается как Ы.

Ну так "ы" то там нет. Есть гласная, которая вам напоминает русский звук. Только из этого не нужно делать выводов о качестве самого русского звука.

Жень, затранскрибируй мне, плз, по МФА "отец бы"...

Какой транскрипцией? Их бывает как минимум четыре вида.

[Евгений]

Разумеется, русский ведь дифтонг. См. тж. Кодз.

Сам ты дифтонг! Значит, когда я про твердый [ч] в русском говорила, меня чуть не поругали, а тут [ы] — дифтонг!

[Vertaler]

Ну так "ы" то там нет. Есть гласная, которая вам напоминает русский звук. Только из этого не нужно делать выводов о качестве самого русского звука.

Да вы что? Покойная С. С. Маслова-Лашанская сама говорила, что длинный U — просто длиннее русского Ы, а короткий U переднее.

Добавлено спустя 36 секунд:

меня чуть не поругали,

:lol:

[Aramis]

Ну примерно так: [ʌˈt̪ʲs̪ʲed̪z̪bə]

а почему не ʣ̪?

[Евгений]

Покойная С. С. Маслова-Лашанская сама говорила, что длинный U — просто длиннее русского Ы, а короткий U переднее.

Не верьте покойной С.С. Масловой-Лашанской, не верьте...

Добавлено спустя 46 секунд:

а почему не ʣ̪?

Потому что "д" там вроде как не альвеолярный.

[Aramis]

Какой транскрипцией? Их бывает как минимум четыре вида.

Ну вроде негласно речь велась о фонетической :?

[Марина]

меня чуть не поругали,

:lol:

Это, млин, Равонам с Евгением... Блюстители.

[RawonaM]

Да вы что? Покойная С. С. Маслова-Лашанская сама говорила, что длинный U — просто длиннее русского Ы, а короткий U переднее.

Ну? Значит ни первый, ни второй не является таким же как "ы", вы не находите?
Даже если бы и был такое же, это был бы шведкий звук, а не "ы".

[ʌˈt̪ʲs̪ʲed̪z̪bə]

Евгений, дентальность можно не обозначать, и так понятно. Аффрикаты принято обозначать дугой. Потом, ты же вроде бы был против [ʌ]...

Ну вроде негласно речь велась о фонетической

Фонетическая тоже бывает разная.
Например, Женя обозначил не просто варианты фонем, он добавил всякие ньюансы, а можно и так: [ʌˈtʲedz͡bə]

[RawonaM]

а почему не ʣ̪?

Потому что "д" там вроде как не альвеолярный.

Символ d обозначает любой - и дентальный и альвеольный и постальвеольный. Диакритику используют, чтобы уточнить, когда это неясно.

[Евгений]

Евгений, дентальность можно не обозначать, и так понятно.

С таким принципом можно вообще ничего не обозначать - "и так понятно". Я бы ещё ламинальность обозначил, но квадратик налезает на скобочку и получается фигня - та же проблема, короче.

Потом, ты же вроде бы был против [ʌ]...

Но ты меня убедил, хотя не до конца. Вот, например, Кодзасов стр. 320 пишет: «Предударный гласный на месте а и о обозначается "крышкой" - [ʌ]. Этот знак не идентичен соответствующему знаку МФА по фонетическому содержанию.»

[RawonaM]

Евгений, дентальность можно не обозначать, и так понятно.

С таким принципом можно вообще ничего не обозначать - "и так понятно".

Не знаю, что там вообще ничего, я просто тебе говорю, как делается. В таблице, t и d (и другие переднеязычные, кроме спирантов) занимают три столбика, там нет специально нет делений, ими можно обозначить любой из этих звуков. Диактирику используют тогда, когда нужно конкретно указать.

[Евгений]

Не знаю, что там вообще ничего, я просто тебе говорю, как делается. В таблице, t и d (и другие переднеязычне, кроме спирантов) занимают три столбика, там нет специально нет делений, ими можно обозначить любой из этих звуков. Диактирику используют тогда, когда нужно конкретно указать.

Серьёзно? Буду теперь знать, спасибо!

...а меня сегодня клинит... это все грипп чертов!

А ты в МГУ сегодня, то есть вчера, ходил? Что-то я тебя не заметил... Ладно, добраноц!

[RawonaM]

Серьёзно? Буду теперь знать, спасибо!

Не за что.

Всем добраноц!

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Да, кстати, Жень, когда будет доделан этот последний штрих?.. Я уже жду финальной версии... 8)