Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Взаимопонятность славянских языков

Автор Beermonger, апреля 18, 2009, 23:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Nekto от февраля  3, 2012, 15:25
Цитата: Awwal12 от февраля  3, 2012, 11:11
Цитата: DarkMax2 от февраля  3, 2012, 10:56
чь заменяем на ть, шь на сь и т.п. - выходит очень понятно и похоже на украинский.
А ничего, что грамматика другая чуть менее чем полностью?...

Бред.  :down: ВНЕЗАПНО.  ;)
Отдельная возвратная частица, личные ОТДЕЛЯЕМЫЕ *** аффиксы в прошедшем времени, в падежных флексиях без поллитра не разберешься и далее по списку, а вы говорите - бред?...
Цитировать
Цитата: Awwal12 от февраля  3, 2012, 11:11
Зато в русский украинский преобразуется почти идеально простой словозаменой.  :P
Бред. Но не совсем. У многих "украйонцев" украйонский именно такой.
У вас большие претензии к синтаксису русско-украинских переводов Гугла?...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

стэпняк

Цитата: Poirot от февраля 15, 2012, 15:43
Что-то тут писали про словацкий

На слух не слышал. А читать - ужас. Обилие точек, крючков и.т.д. просто убивает - текст очень грязный. Может всё-таки сербский - там хоть кириллица, да и пообщятся можно - строителей в городе дофига. У них принципе достаточно понятно, только ударение в основном на первый слог и гласные проглатывают.

Python

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 11:48
У вас большие претензии к синтаксису русско-украинских переводов Гугла?...
Есть случаи, когда гугл правильно выбрать нужный падеж неспособен. Рус. твоей=укр. твоїй, твоєї, твоєю — проблема того же уровня сложности, что и автоматическая ёфикация. Индикаторная ошибка учивших украинский после русского.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от февраля 16, 2012, 12:06
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 11:48
У вас большие претензии к синтаксису русско-украинских переводов Гугла?...
Есть случаи, когда гугл правильно выбрать нужный падеж неспособен. Рус. твоей=укр. твоїй, твоєї, твоєю — проблема того же уровня сложности, что и автоматическая ёфикация. Индикаторная ошибка учивших украинский после русского.
В СРЛЯ ВНЕЗАПНО тоже есть "твоей" и "твоею". Формы датива и генитива слились полностью, да. Но это хотя и представляет сложность для машинного перевода, еще не делает украинскую грамматику чем-то иным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Poirot

Цитата: стэпняк от февраля 16, 2012, 11:53
только ударение в основном на первый слог и гласные проглатывают.
суровые сербские момци все гласные произносят одинаково сурово
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Python

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 12:11
Цитата: Python от февраля 16, 2012, 12:06
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 11:48
У вас большие претензии к синтаксису русско-украинских переводов Гугла?...
Есть случаи, когда гугл правильно выбрать нужный падеж неспособен. Рус. твоей=укр. твоїй, твоєї, твоєю — проблема того же уровня сложности, что и автоматическая ёфикация. Индикаторная ошибка учивших украинский после русского.
В СРЛЯ ВНЕЗАПНО тоже есть "твоей" и "твоею". Формы датива и генитива слились полностью, да. Но это хотя и представляет сложность для машинного перевода, еще не делает украинскую грамматику чем-то иным.
Частично делает. Слияние падежных форм — предварительная стадия потери падежей (как, например, произошло в болгарском).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nekto

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 11:48
Цитата: Nekto от февраля  3, 2012, 15:25
Цитата: Awwal12 от февраля  3, 2012, 11:11
Цитата: DarkMax2 от февраля  3, 2012, 10:56
чь заменяем на ть, шь на сь и т.п. - выходит очень понятно и похоже на украинский.
А ничего, что грамматика другая чуть менее чем полностью?...

Бред.  :down: ВНЕЗАПНО.  ;)
Отдельная возвратная частица, личные ОТДЕЛЯЕМЫЕ *** аффиксы в прошедшем времени, в падежных флексиях без поллитра не разберешься и далее по списку, а вы говорите - бред?...

Это почти НИЧЕГО на самом деле. И это все ВНЕЗАПНО есть в украинском (западном), вернее вчера еще было.

KKKKK

Цитата: Python от февраля 16, 2012, 13:09
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 12:11
Цитата: Python от февраля 16, 2012, 12:06
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 11:48
У вас большие претензии к синтаксису русско-украинских переводов Гугла?...
Есть случаи, когда гугл правильно выбрать нужный падеж неспособен. Рус. твоей=укр. твоїй, твоєї, твоєю — проблема того же уровня сложности, что и автоматическая ёфикация. Индикаторная ошибка учивших украинский после русского.
В СРЛЯ ВНЕЗАПНО тоже есть "твоей" и "твоею". Формы датива и генитива слились полностью, да. Но это хотя и представляет сложность для машинного перевода, еще не делает украинскую грамматику чем-то иным.
Частично делает. Слияние падежных форм — предварительная стадия потери падежей (как, например, произошло в болгарском).
:) ну твоей твоею - вариативность таких окончаний внезапно существует уже этак лет пятьсот или шестьсот. А может быть и вообще с момента преобразования юсов - лет этак 900. Это из того же плана - как и ногой - ногою.
;D

KKKKK

Цитата: Poirot от февраля 15, 2012, 15:43
Что-то тут писали про словацкий
;Dнихрена мне вообще  не понятный, один из самых непонятных славянских языков для русских наверное.
Хотя они писали, на ютьюбе читал комментарии, что на русском вроде почти все якобы понимают. Так же некоторые и другие писали про русский язык.
Ну читал некоторые комментарии к песням диснея например. Это как?
:) Ну хрен знает, вроде словацкий и искареженный хрен знает как, и все там по другому звучит, та же самая песня (сравнивал и на русском, и на словацком), но все же якобы они понимают русскую версию, и я нихрена не могу понять словацкую, даже с трудом догадываюсь что это вообще славянский язык, настолько все перекорежено.

Awwal12

Цитата: Nekto от февраля 16, 2012, 19:53
Это почти НИЧЕГО на самом деле.
Если это "почти ничего", тогда русская и украинская грамматики вообще идентичны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: KKKKK от февраля 16, 2012, 23:42
:) ну твоей твоею - вариативность таких окончаний внезапно существует уже этак лет пятьсот или шестьсот. А может быть и вообще с момента преобразования юсов - лет этак 900. Это из того же плана - как и ногой - ногою.
;D
Но, насколько я понимаю, формы «твоею», «ногою», «темною» и т.п. в наше время воспринимаются как несколько архаичные — их можно услышать преимущественно в поэзии для выравнивания рифмы. Ну а формы дательного и родительного падежей в таких словах в русском слились окончательно. В существительных женского рода они, прада, пока еще различимы, но различие это слабо слышится и не всегда пишется.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Awwal12

Цитата: Python от февраля 17, 2012, 00:57
В существительных женского рода они, прада, пока еще различимы, но различие это слабо слышится и не всегда пишется.
Вы разницу между [ы] и [ь] слабо слышите?  :o
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 23:55
Цитата: Nekto от февраля 16, 2012, 19:53
Это почти НИЧЕГО на самом деле.
Если это "почти ничего", тогда русская и украинская грамматики вообще идентичны.
На самом деле такие грамматические кострукции, хоть и не являются частью современной литературной нормы, у украинцев более-менее на слуху, трудностей понимания практически не вызывают — это довольно распространенный диалектизм, встречающийся даже в литературной классике.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2012, 01:02
Цитата: Python от февраля 17, 2012, 00:57
В существительных женского рода они, прада, пока еще различимы, но различие это слабо слышится и не всегда пишется.
Вы разницу между [ы] и [ь] слабо слышите?  :o
Но «бросил кость собаке» и «бросил кость собаки» довольно похожи, нет? Или «Послание Президента России» — в каком падеже там Россия? А если «Послание Президента США России»  или «Послание Президента России США»? Впрочем, в последнем случае даже в украинском формы Росії совпадают :tss:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Poirot

Цитата: KKKKK от февраля 16, 2012, 23:51
нихрена мне вообще  не понятный, один из самых непонятных славянских языков для русских наверное.
вопрос тут по-другому ставился. я не говорил, что словацкий понятен для русских. скорее уж белорусский тогда.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

do50

Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

KKKKK

Цитата: Python от февраля 17, 2012, 00:57
Цитата: KKKKK от февраля 16, 2012, 23:42
:) ну твоей твоею - вариативность таких окончаний внезапно существует уже этак лет пятьсот или шестьсот. А может быть и вообще с момента преобразования юсов - лет этак 900. Это из того же плана - как и ногой - ногою.
;D
Но, насколько я понимаю, формы «твоею», «ногою», «темною» и т.п. в наше время воспринимаются как несколько архаичные — их можно услышать преимущественно в поэзии для выравнивания рифмы. Ну а формы дательного и родительного падежей в таких словах в русском слились окончательно. В существительных женского рода они, прада, пока еще различимы, но различие это слабо слышится и не всегда пишется.
Не понял? И в каком месте они слились? Вот склонение слова нога хотя бы:
http://ru.wiktionary.org/wiki/нога
Окончания родительного и дательного падежей совершенно различные.
Единственное совпадение происходит в склонении прилагательных в женском роде.
ВОобще в русском языке сохранилось очень много праславянских падежных окончаний, почти все, за исключением нескольких окончаний для двойственного числа, ну разве что  слияния различий между ятем и е, и так же изменение носовых, хотя такое произошло во всех практически славянских языках за редким исключением.
Где склонение на самом деле пострадало - взять хотя бы для примера сербский язык. Окончания склонений там слабо различаются. Местный и дательный полностью совпадают во всех склонениях. А так же во множественном числе совпадают дательный, творительный и местный падежи.



KKKKK

Цитата: Python от февраля 17, 2012, 01:17
Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2012, 01:02
Цитата: Python от февраля 17, 2012, 00:57
В существительных женского рода они, прада, пока еще различимы, но различие это слабо слышится и не всегда пишется.
Вы разницу между [ы] и [ь] слабо слышите?  :o
Но «бросил кость собаке» и «бросил кость собаки» довольно похожи, нет? Или «Послание Президента России» — в каком падеже там Россия? А если «Послание Президента США России»  или «Послание Президента России США»? Впрочем, в последнем случае даже в украинском формы Росії совпадают :tss:
:fp: Я лично как носитель русского языка прекрасно слышу.
А насчет России - там опять же, лишь одна парадигма склонения, еще раз доказывается как много различных окончаний сохранилось в русском даже для одного типа склонения. В третьем склонении тоже много совпадает, и это еще от праславянского времени, и что с этого?


KKKKK

Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 09:58
Цитата: KKKKK от февраля 17, 2012, 09:56
Я лично как носитель русского языка прекрасно слышу.
Редуцированные после мягких согласных
И это что там за ерунда?
;D не знаю, может в некоторых говорах и совпадает, но у нас различается это точно.

KKKKK

Цитата: Python от февраля 16, 2012, 13:09
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 12:11
Цитата: Python от февраля 16, 2012, 12:06
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2012, 11:48
У вас большие претензии к синтаксису русско-украинских переводов Гугла?...
Есть случаи, когда гугл правильно выбрать нужный падеж неспособен. Рус. твоей=укр. твоїй, твоєї, твоєю — проблема того же уровня сложности, что и автоматическая ёфикация. Индикаторная ошибка учивших украинский после русского.
В СРЛЯ ВНЕЗАПНО тоже есть "твоей" и "твоею". Формы датива и генитива слились полностью, да. Но это хотя и представляет сложность для машинного перевода, еще не делает украинскую грамматику чем-то иным.
Частично делает. Слияние падежных форм — предварительная стадия потери падежей (как, например, произошло в болгарском).
Ну это вообще бред. И в каком языке такая стадия? Наверное в украинском? Так как в русском уже четвертое столетие никаких предпосылок нет и никаких изменений в склонении не наблюдается.
;D

Alone Coder

Цитата: KKKKK от февраля 17, 2012, 10:01
Так как в русском уже четвертое столетие никаких предпосылок нет и никаких изменений в склонении не наблюдается.
А акцентные?

KKKKK

Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 10:02
Цитата: KKKKK от февраля 17, 2012, 10:01
Так как в русском уже четвертое столетие никаких предпосылок нет и никаких изменений в склонении не наблюдается.
А акцентные?
:) уж в сторону аналитизма точно никаких подвижек нет.
Что за акцентные еще? И какие например?

Alone Coder


KKKKK

Цитата: Alone Coder от февраля 17, 2012, 10:05
земля́ми > зе́млями (рубеж XIX-XX в.).
:) ну небольшие перестановки ударения никак не влияют ни на что.
Наоборот ударения обычно так переставляются, чтобы были яснее выражены различия там, где совпадения есть.
;D

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр