Ротацизм

[kanishka]

Думаю, что öküz - бык может быть зетацированным инвариантом от ökür - орать.

[Agabazar]

Без определения псевды сложней определить истину.

Псевда — это то, что претендует быть истиной без всякого основания. Но она не "оппонент" истины. Потому что истина.... истинна! По своему определению. Оппонентом можно быть по отношению к мнению, точке зрения, взгляду, гипотезе. Но ни в коем случае к истине!

[Agabazar]

Думаю, что öküz - бык может быть зетацированным инвариантом от ökür - орать.

Мне тоже кажется очень полезным поразмышлять на эту тему. Как говорится, ещё раз.

В чувашском орать, кричать обозначается словом ахăр
Бык там же — вăкăр

[Borovik]

Думаю, что öküz - бык может быть зетацированным инвариантом от ökür - орать.

Так же как köz ~ kör, tegiz ~ taqïr, tiz ~ tirsek, и т.п.

[Agabazar]

tegiz ~ taqïr,

Тикĕс
Такăр

Из чувашского. Надо посмотреть, что скажут ЭСЧЯ и старлинг.

[Karakurt]

Так же как köz ~ kör

Второе в виде глагола, а также "слепой". Интересны также körset-, göster-.

[TawLan]

Думаю, что öküz - бык может быть зетацированным инвариантом от ökür - орать.

А то что оба варианта в одних языках есть как объясняется? Одно заимствование?
"öküz" с "К"?

[kanishka]

Почему заимствование? Это видимо было какое-то семантическое перераспределение, поскольку пример не единичный.

[Karakurt]

ökür - орать

где?

[Karakurt]

пример не единичный

примеры

[TawLan]

ökür - орать

где?

В казахском нету?
Ёкюрюрге - мычать. Перен. - орать, громко плакать.
Вол - ёгюз

[kanishka]

ökür - орать

где?

Боровик привел выше, можно продолжить.

[Agabazar]

Думаю, что öküz - бык может быть зетацированным инвариантом от ökür - орать.

допустим, всё это так.
Тогда, в этой системе координат, куда деть чувашские вăкăр/мăкăр (бык) и ахăр (кричать, орать).
Что, в нём (в чувашском языке) два соответствующих ротацирующих слова? Как это может быть? Дублет?
Слово вăкăр имеет протезу!
Современное венгерское ökör. Бык. Но в старину, в средние века, это венгерское слово тоже имело протезу: wkur, vkur.
Как всё это вместе склеить? Ведь пазлы должны совмещаться между собой!

[TawLan]

мăкăр[/b] (бык) и ахăр (кричать, орать).

Какова этимология "мăкăр"? С мычанием точно не связано?
У нас если "ёкюр-" относится к КРС мычанию, то "макъыр-" к барашкам, козам, телятам.

[Agabazar]

"Мăкăр" это диалектный вариант литературного, нормативного слова "вăкăр". В верховых говорах встречается.

Есть чувашский глагол "макăр-" (не "мăкăр"!), (блеяние овец), — а также иногда этим словом обозначают глагол "плакать" (уже насчёт людей).

[Agabazar]

"Вăкăр" не глагол, а слово обозначающее быка. Такого глагола в чувашском нет.

[kanishka]

Да, не обратил внимание; тогда надо копать и разбираться.

[kanishka]

Есть чувашский глагол "макăр-" (не "мăкăр"!), (блеяние овец), — а также иногда этим словом обозначают глагол "плакать" (уже насчёт людей).

Это я имел в виду.

[Borovik]

Ну, иногда распределение з / р выглядит позиционным
башк. Тығыҙ "узкий", тыҡрыҡ "переулок"

[Agabazar]

Есть чувашский глагол "макăр-" (не "мăкăр"!), (блеяние овец), — а также иногда этим словом обозначают глагол "плакать" (уже насчёт людей).

Это я имел в виду.

Ах, вот оно что! 

[kanishka]

Да и вообще, чувашским я не занимался. Думаю вот, обязательно ли привлекать его материалы... 

[TawLan]

Есть чувашский глагол "макăр-" (не "мăкăр"!), (блеяние овец), — а также иногда этим словом обозначают глагол "плакать" (уже насчёт людей).

Ну да, "плакать" тоже. Вспомнился фильм "Орда", как там одна начала плакать, а эта ханша говорит "макъырма!"

По переводчикам че то не могу найти в других ТЯ, дают только "мангыр-" Нету что ли?

[TawLan]

Ну, иногда распределение з / р выглядит позиционным
башк. Тығыҙ "узкий", тыҡрыҡ "переулок"

Это точно не разные аффиксы?

[Borovik]

Ну, иногда распределение з / р выглядит позиционным
башк. Тығыҙ "узкий", тыҡрыҡ "переулок"

Это точно не разные аффиксы?

аффиксы от чего?
Как вы предлагаете этимологизировать "переулок"?

[Agabazar]

Ну, иногда распределение з / р выглядит позиционным
башк. Тығыҙ "узкий", тыҡрыҡ "переулок"

Посмотрел у Федотова в ЭСЧЯ (т.2 с.189).
Чувашское слово "тăкăс" со значением узкий, тесный, по-видимому, заимствование из тюркских.  Когнатом является чисто чувашское  ротацирующее слово тăвăр < [*тăгăр]. С тем же значением.  Федотов ссылается на Рясянена.

тыҡрыҡ (в чувашском тăкăрлăк), видимо, из другой оперы.
http://suvar.org/books/fyedotov_m._r._etimologichyeskiy_slovary_chuvashskogo_yazihka._t._2.pdf
Тăкăрлăк этимологизируется от глагола Тык-: набиваться, затыкать, закупоривать и тому подобное.