Author Topic: Армянский язык и армянская письменность  (Read 83428 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Все-таки корректнее, imho, писать
ТЦ вместо ТС
ТЧ вместо ТШ
Дополнение -
ЕВ в алфавит не входит, это лигатура,
строго говоря, У тоже не отдельная буква, а лигатура, в алфавит стали включать только с советских времен. До этого был W, выкинутый в ССРА, поскольку в восточном правописании W > V.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но ГХ нельзя спутать с Г+Х. На память ни одного слова с таким стечением соголасных не вспомню.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

SAHARYAN

  • Guest
Насчет  ЕВ (և) - а ...
Досоветского  периода  эта  буква  писалась  ե +  ւ
(вйун) =  եւ,  а  после  Ачаряновской  "реформы" стали
писать   և ... На  сегодняшний  день  в  армяноведении
существует  так  называемая  проблема  ЕВ - а ...
______
Насчет  О ...
До  XII века  эта  буква  писалась  ա + ւ = աւ , а  уже
после  стали  писать  о...
______
Насчет  Ф (Ֆ)...
До  XI-XII вв. вместо  Ֆ  в  армянском  писали   просто   փ ...
______
А  вот   с   Ա  до  Ք  создал  Маштоц, как  я  уже  написал  выше  ок.  405/406 гг. ...

http://www.cilicia.com/armo_lesson000.html
Для  изучающих  армянский

Offline Алекс

  • Posts: 1082
А в чем заключается проблема ЕВ?
На мой взгляд это просто лигатура. Как & (кстати, с тем же смыслом)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Предлагаю обсудить систему транслитерации армянского.
В литературе эта тема особенно не проработана, везде данные вразнонбой.

вот вариант

A B G D E(YE) Z E ' TH ZH I L X TC K H DZ GH TJ M Y N SH VO(O) CH P J RRS V T R C W PH Q O F (U) (YEV)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Anonymous

  • Guest
Алекс
_____
Дело  в  том  ,что  это  не  лигатура   а  именно  буква.
Например , слова  солнце  пишется  արև (арев), ,буква
և  так  же  имеет  значение  союза , как  "И"  в  русском .И  еще - և  не  имеет  большой  буквы.
А  проблема  состоит  в  том - писать эту  букву  , как  в  древности  , или  по  новому...

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Вы меня не убедили, что это буква.
Написание arev или Sevan через yev - просто устоявшаяся традиция.  Тоже самое, если бы устоялась бы норма be4 вместо before. Может пример и грубоват, но по теме.

А что значит "писать ее как в дресности"?

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

SAHARYAN

  • Guest
Алекс
______
Уважаемый  Алекс  уверяю  Вас  "և"   именно  бука...
И была  создана  оно  как  таковой...

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
А зачем латинский транслит? Меня и русский вполне устраивает... Единственное, с чем соглашусь, это с написанием ТЦ и ТЧ вместо ТС и ТШ, вводящих в заблуждение.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Алекс

  • Posts: 1082
У меня вопрос:
Когда появился знак для yev?

Мне совершенно ясно, что yev происходит из слияния знаков для e и w, с дальнейшим отпадением горизонтальной черты. Схожая ситуация и со знаком &: он произошел от слияния букв e и t (лат. et "и"). В некоторых шрифтах и сейчас можно разглядеть исходные знаки e и t . В латинице еще используются лигатуры для слитного написания ft, fl и другие, ну а чемпион по лигатурам - конечно, деванагри.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Quote
А зачем латинский транслит? Меня и русский вполне устраивает...


Вот какой транслит (как я его называю монолит - одному армянскому знаку соответствует один латинский) я использую для Веб
А Б Г Д Э(Е) З Э Э Т' Ж И Л Х Ц К Х ДЗ Г' Ч М Й Н Ш ВО(О) Ч П ДЖ Р С В Т Р Ц У П' К' О Ф (У) (ЕВ)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Anonymous

  • Guest
Написание слов солнце и Севан, не всегда было однозначным.Еще до введения буквы ев ,слово Севан писалось аналогично русскому языку, тоесть через е и в, но после изобретения этой буквы ,это слово начало писаться через букву ев.Тоесть ев это не просто слияние букв е и в а отдельная буква.

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Уважаемый Гость,

так вот именно, что буква ев была введена!
А то, что это слияние двух букв это как раз и подтверждает - сначало-то писали е+в, а уже потом, после слияния, ев.

Повторю еще раз свой тезис - ев не буква, а лигатура.
Для примера приведу опять аналогию с латиницей: & не буква, а лигатура, хотя и используется в качестве союза "и".

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Saharyan

  • Guest
Буква "և"  это  одна  из  букв  армянского   алфавита,
а  ведь "&"  нет  в  латинском (или  английском) алфа-
витах. Если  пойти  по  этой  логике  то  получается,
что  буква ու(у) (ո+ւ=ու) тоже  "лигатура"...
А  ведь  эти  буквы  СОСТАВЛЯЮЩИЕ  АРМЯНСКОГО
АЛФАВИТА....

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Думаю, что самим армянам известно лучше, буква "ев" или не буква. Поэтому поддерживаю г-на Сааряна и предлагаю в этом споре поставить точку.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Господа, во-первых, хочу сказать, что я сам армянин (Александр Акопян), во-вторых, с чего г-н Йицик взял, что носитель языка должен лучше разбираться в нем? Мой опыт полевой работы свидетельствует об обратном :)
По поводу ЕВ. Вопрос к г-ну Сааряну и к себе тоже (попробую поискать)
Когда этот знак включили в алфавит?

Теперь некоторые уточнения. Просьба прочитать внимательно, поскольку я пишу это уже не в первый раз.
1) Буква ОУ не лигатура (смотрите определение лигатуры), а закрепившаяся норма написания (пришедшая к нам из греческого стандарта написания OY, и, кстати, не только к нам - см. французский яз.)
3) Про & - ее нет в алфавите именно потому что это не буква! Это я и пытаюсь Вам доказать. Точно также, как не должно быть (и нет) в армянском алфавите буквы ЕВ.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

SAHARYAN

  • Guest
к  опросу  Алекса
"Когда этот знак включили в алфавит?"
_____
Буква   "և"     вместо   "եւ"  был  внесен  в  алфавит  в
начале   XX века (ե+ւ =եւ=և)

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Приношу свои извинения Алексу. В виртуальтом пространстве не всегда легко понять, кто есть ху.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline RawonaM

  • Posts: 41927
Quote from: Yitzik
Приношу свои извинения Алексу. В виртуальтом пространстве не всегда легко понять, кто есть ху.
Может ввести графу "Национальность" в профиль?  :D Или "Языки"...

SAHARYAN

  • Guest
Уважаемые  лингвисты  у  меня  к  вам  вопрос...
Некоторые  ученые(азербайджанские  и  турецкие  фальсификаторы)бредят  будто  армянский  алфа-
вит  Маштоц (ок.360-440) "полностью   скопировал
от  эфиопского". Как  вы  щитаете  есть  ли  сходства
между  этими  двумя  алфавитами?

Offline Алекс

  • Posts: 1082
ЕРУНДА! Есть обстоятельная статься Гамкрелидзе про родственные связи армянского алфавита.
Сходство есть но разноплановое: с греческим - по  оформленипю алфавита и по расположению первых 6 букв, с северопехлевийским пошибом арамейского - по начертанию, и, отдаленно, с эфиопским - по форме буквообразования.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Anonymous

  • Guest
Армянский  алфавит  и  древнегрузинский  хуцури, который  по
свидетельствам   множеств  армянских  авторов  5 века  создал
тот  же  Маштоц.Грузинские  "ученые"  этот  факт  категорический
отрецают...
Что  вы  думаете  по  этому  поводу?




______________
есть  шрифты  где  эти  две  пиьмена  просто  невазможно  различить...

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Есть у меня некоторые соображения по этому поводу, смотрите на http://karty.narod.ru/statji/aghvan.pdf

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Yitzik

  • Posts: 4083
  • косинусоидальный депресняк
Quote

Может ввести графу "Национальность" в профиль?  Или "Языки"...

Однозначно - "Языки". И первым указывать mother tongue...
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Тогда, кстати, надо оставлять несколько языков на mother tongue, поскольку, например, у меня в семье было полное армяно-русское двуязычие, причем (в семье и с родственниками) употреблялся гянджинский диалект, а на улице - стандартный язык.

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: