Спор Мунисе с Искандаром о персидском языке

[арьязадэ]

Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские.

дейтвительно у обычных казахов и киргизов нет проблем со своей внешностью и не даром они часто пренебрежительно относятся к узбекм и таджикам, называя их "сартами". одновременно, исторический стандарт красоты узбеков и таджиков скорее более средне-восточный и отклонение от этой нормы считается "некрасивым". однако современные технологии вроде легко решают проблему, как это происходит в Ташкенте  .

[heckfy]

Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские.

дейтвительно у обычных казахов и киргизов нет проблем со своей внешностью и не даром они часто пренебрежительно относятся к узбекм и таджикам, называя их "сартами". одновременно, исторический стандарт красоты узбеков и таджиков скорее более средне-восточный и отклонение от этой нормы считается "некрасивым". однако современные технологии вроде легко решают проблему, как это происходит в Ташкенте  .

Операции "по европейскому веку" мало популярны среди узбеков, а вот в Казахстане среди казахов и особенно казашек эти операции становятся очень популярными
http://zonakz.net/articles/55493
Арьязаде ваши слова насчет эталонов красоты применимы к таджикам, но не к узбекам. У узбеков какого-то определенного эталона красоты нету, но скорее красивыми женскими лицами считаются  несколько округлые лица, со светлой кожей (по узбекским меркам), с темными глазами, с не очень большим, средне выступающим носом. Что собственно и является расовым типом  большинства узбеков. Это не сильно соответсвует средне-восточному "эталону красоты" с его носатыми и волосатыми экземплярами. Это у таджиков комплексы... не соответствуют этому типу , не похожи на персов вот и комлексуют, переводя стрелки на других.
Арьязаде, хватит уже постоянно врать. Не надоело? Кстати, пуштуны таки хазарейцев считают людьми второго сорта из-за более монголоидной внешности, поэтому тот ваш коммент про осутствие расизма в Афганистане очердное вранье))))

[арьязадэ]

Арьязаде ваши слова насчет эталонов красоты применимы к таджикам, но не к узбекам. У узбеков какого-то определенного эталона красоты нету, но скорее красивыми женскими лицами считаются  несколько округлые лица, со светлой кожей (по узбекским меркам), с темными глазами, с не очень большим, средне выступающим носом. Что собственно и является расовым типом  большинства узбеков. Это не сильно соответсвует средне-восточному "эталону красоты" с его носатыми и волосатыми экземплярами. Это у таджиков комплексы... не соответствуют этому типу , не похожи на персов вот и комлексуют, переводя стрелки на других.
Арьязаде, хватит уже постоянно врать. Не надоело? Кстати, пуштуны таки хазарейцев считают людьми второго сорта из-за более монголоидной внешности, поэтому тот ваш коммент про осутствие расизма в Афганистане очердное вранье))))

Не думаю. узбеки в большинстве все-таки средневосточные. чисто азиатских внешностей меньшинство, и то относятся к недавным мигрантам - узбекским племенам и их потомкам. как было сказано выше - узбеки следуют "таджикским" стандартам.

[heckfy]

В Узбекистане синоним к слову таджик есть "лули". Узбеки никогда не будут равняться на этот эталон)))
Недавние мигранты в Узбекистане - это пленные рабы из Персии, которых кстати и называли таджиками и кулами.

[арьязадэ]

В Узбекистане синоним к слову таджик есть "лули". Узбеки никогда не будут равняться на этот эталон)))
Недавние мигранты в Узбекистане - это пленные рабы из Персии, которых кстати и называли таджиками и кулами.

биродар, ну, мы все знаем, что все по-другому. красивых узбечек называют "похожа на таджичку"....
все "таджикское" в Узбекистане считается "круто" несмотря на официальную истерическую анти-таджикскую пропаганду.

[heckfy]

В Узбекистане синоним к слову таджик есть "лули". Узбеки никогда не будут равняться на этот эталон)))
Недавние мигранты в Узбекистане - это пленные рабы из Персии, которых кстати и называли таджиками и кулами.

биродар, ну, мы все знаем, что все по-другому. красивых узбечек называют "похожа на таджичку"....
все "таджикское" в Узбекистане считается "круто" несмотря на официальную истерическую анти-таджикскую пропаганду.

Кардаш, нет, это вы что-то себе выдумали и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Красивую узбечку никогда не назовут "похожа на таджичку", таджикское ассоциируется с лулями, это есть факт. И вы это прекрасно знаете))) 

[mail]

Мне может кто-нибудь объяснить, почему (почти) любой разговор о кавказских, тюркских и иранских языках сводится к обсуждению каких-то паралингвистических (мягко говоря) вещей типа:

- монголоидности/европеоидности носителей;
- "в нашем ауле говорят не так, как в вашем";
- кто от кого произошел или кто автохтоннее других;
- как проклятые русские угнетали бедных (подставить название народа),

и непосредственно языки за всей этой шелухой больше никого не интересуют?

получился своего рода ирано-таджико-казахо-узбекский срач. 

[mail]

Про 50% монголоидных будут пруфы? Или посчитаем вашими милыми фантазиями?)))

Судя по тому, что вы требуете пруфы, вы несогласны этим. Тогда что же по-вашему? Монголоидных больше 50 или меньше? Если меньше, то тогда тем более - это меньшинство комплексует перед большинством. И хотят быть похожими на них. Ведь монголоидность-то для узбеков это что-то нехорошее. Это подтверждают и такие пренебрежительные ругания как "узкоглазый монгол" в межэтнических срачах.

[heckfy]

Про 50% монголоидных будут пруфы? Или посчитаем вашими милыми фантазиями?)))

Судя по тому, что вы требуете пруфы, вы несогласны этим. Тогда что же по-вашему? Монголоидных больше 50 или меньше? Если меньше, то тогда тем более - это меньшинство комплексует перед большинством. И хотят быть похожими на них. Ведь монголоидность-то для узбеков это что-то нехорошее. Это подтверждают и такие пренебрежительные ругания как "узкоглазый монгол" в межэтнических срачах.

Т.е пруфов не будет?

[mail]

Я же написал "примерно". Такое представление у меня сложилось по моим личным наблюдениям, плюс от самих же узбеки неоднократно слышал об этом, н-р:

Узбеки не наполовину монголоиды. Советская антропологическая школа опредеяляла узбеков как европеоидов с различным монголоидным влиянием, в разных группах узбеков проявившемуся вариативно: от сильного до практически нулевого.

Я говоря о 50% имел в виду, что по сравнению с казахами у узбеков монголоидных меньше. Какая разница - 50%, больше или меньше 50%? Мы же обсуждаем другое - о думании, что монголоидность не есть красиво.

[kanishka]

Тогда что же по-вашему? Монголоидных больше 50 или меньше? Если меньше, то тогда тем более - это меньшинство комплексует перед большинством.

Мы что, в бронзовом веку живем, чтобы были однозначные "монголоиды" или "европеоиды"? Узбеки вообще-то в большинстве памириды с монголоидной примесью. А насчет комплексов - это субъективные наблюдения скорее, а не данность.

[арьязадэ]

Мы что, в бронзовом веку живем, чтобы были однозначные "монголоиды" или "европеоиды"? Узбеки вообще-то в большинстве памириды с монголоидной примесью. А насчет комплексов - это субъективные наблюдения скорее, а не данность.

правильно. четко сказано. узбеки также как и таджики памириды. в основном. а комплексы и пластические операции в Ташкенте - сугубо личные дела узбечек.

[Mercurio]

Кстати, я сам живу в Киргизии. На севере люди с "узбековидной" внешностью встречаются в основном в чуйской области, реже в нарынской. На юге же - в ошской и джалал-абадской, реже в баткенской. Так вот. Заметил я такое интересное явление: если встречают более-менее европеоидных киргизов (особенно девушек), то на севере говорят, мол похож(а) на уйгура(ку). На юге - на узбека(чку), соответственно. Несколько раз слышал сравнение с татарами (если светлые волосы и глаза при всем при этом). Европеоидных казахов вроде тоже с татарами сравнивают, но могу и ошибаться.

[кушчи]

Мы что, в бронзовом веку живем, чтобы были однозначные "монголоиды" или "европеоиды"? Узбеки вообще-то в большинстве памириды с монголоидной примесью. А насчет комплексов - это субъективные наблюдения скорее, а не данность.

правильно. четко сказано. узбеки также как и таджики памириды. в основном. а комплексы и пластические операции в Ташкенте - сугубо личные дела узбечек.

Е. Л. МАРКОВ. РОССИЯ В СРЕДНЕЙ АЗИИ (БУХАРА). СПБ., КОНЕЦ XIX ВЕКА:

Узбеки — хотя такие же пестрые и такие же яркие; пожалуй, ещё резче яркие, ещё грубее пестрые, чем таджики — все–таки заметно отличаются от них даже и в сутолке базаров. Это уж несомненные туранцы, собратья киргиза и калмыка, скуластые, широконосые, с очень изрядною косинкой глаз, с характерною скудостью поросли на губах и бороде. Хотя многие из них уж утеряли первобытную чистоту монгольско–тюркского типа, постоянно мешаясь с персидской кровью через персидских пленниц, которых они берут в жёны и наложницы...

[Удеге]

Нельзя ли создать некий контент, чтоб туда посылать внезапно вангующих кончит и кипящих разумом и желанием кроить судьбы незнакомых им народов и племен свидомых - просвещаться. Платит им кто-то, что ли...

[kanishka]

Можно так, дабы не засорять все темы одинаковым оффтопом. Наверно лень создавать отдельный ресурс или хотя бы страничку. Либо другая причина - заведомая бесполезность таких споров.

[Удеге]

М-да... Будем думать, что - бўзакнинг югургани сомонхонагача.