Спор Мунисе с Искандаром о персидском языке

[Beermonger]

русские, украинцы, поляки, белорусы тоже прекрасно понимают языки друг друга

Это вам, языкознатцу, так кажется . Я например тоже прекрасно понимаю почти все славянские, зная чешский с белорусским. А вот средний русский белорусский поймет, но с трудом, украинский на слух - только после нескольких дней украиноязычной среды, а польский - придется учить все равно. Украиноговорящим проще имхо, поскольку чуть менее чем все они знают еще и русский.
Вот интересно, какие славяне понимают больше всех языков других славян без изучения. Русины?

[Nevik Xukxo]

Вот интересно, какие славяне понимают больше всех языков других славян без изучения. Русины?

А вообще сколько примерно времени нужно, чтобы "диалекты" стали мало-мальски непонятными? 

[Beermonger]

Ну это зависит от обстоятельств, я думаю. Степень контактов, внешнее влияние и т.п. Например если у диалектов есть одна литературная форма, они могут не расходиться ооочень долго, например арабские языки. Они довольно разные ведь, но не настолько чтобы непонятными быть, хотя арабы Марокко и арабы Иордании весьма давно вместе не живут. Литературный арабский + исламский мир дают эффект. А речь негров Америки в принципе вполне может среднестатическому быть белому из академических кругов быть не понятна. Хотя этот диалект развивается всего лет 200, и в тесных контактах с литературным английским.

[Darkstar]

Понимает он все славянские...

[RostislaV]

до чего же язык красивый!

питаю к Ирану сильный культурный интерес на основе И-Е братства этакого так сказать.

Когда-то тут на форуме участвовал в жёсткой дискуссии на основе пуризма для этого языка и культуры в целом.

С языком не знаком вообще, но знаю что много арабизмов и тюркизмов и такая же беда с именами собственными для людей как на просторах ВСБ где сплошь и рядом сплошная эллиника, романика и иудаика в именах собственных.

Что касается письма для иранского - то печально видеть модифицированную арабику, имея оригинальное авестийское письмо.

Знаю что есть 2 системы романизации иранского, но вы тут упорно пишите кириллицей - приятно, можно точно почитать звучание хоть, однако существует ли официальная кириллизация для иранского?

[Штудент]

А еще есть азари (смешение турецкого и фарси).

Тебризский азербайджанский, что ли?

[LOSTaz]

Только сейчас увидел

[Darkstar]

Хорошая была тема, хоть и жесткая. Помнится Искандар был склонен до этого несколько преувеличивать родство, как я выражаюсь, "неоперсидских" (фарси, точики, дари). По крайней мере, мне так показалось. Не знаю, как сейчас...

[mail]

в отличии от таджиков, которые, вы уж извините, ну никак не считаются персами. Во-первых, если рассуждать о физических различиях так у таджиков глаза явно уже, а лицо более круглой формы, нос немного с расширеными ноздрями. У персов же немного наоборот, лицо продолговатой формы, нос ровный, глаза большие, миндалевидной формы. Во-вторых, уж очень мало таких умельцев найдется, кто ухитрится понять таджика. Уж извините, но это правда.

Пырикол. Когда происходят срачи между узбеками и кыргызами/казахами, узбеки обзывают последних двух, упоминая об их монголоидности. Точно так же обзывают таджики самих же узбеков, когда между собой срачствуют. А теперь выясняется, что для иранцев таджики - монголоидны.

[heckfy]

С кем спорят казахи, обвиняя тех в монголоидности? Калмыко-монголов?

[mail]

У нас таких комплексов нет. Разве что у обрусевших. Но те комплексуют из-за своей внешности.

[mail]

Хотя китайцев обвиняем в узкоглазости, не в монголоидности.

[арьязадэ]

В Среднем Востоке, особенно в той части, где русские хозяйничали не так долго, расизм фактически отсутствует. Плотно работаю с афганцами и иранцами, хазарейцев у них очень часто не отличишь от китайца. НИ РАЗУ ни один афганец или иранец не акцентировал внимание на их расу. вот ни разу. Среди мусульман расизм рассматривается как серьезный харам и общество сильно осуждает любые выходки. у таджиков и узбеков расизм развился за советский период под влиянием русской культуры. та девочка выше из той же серии. на сто процентов уверен, те слова иранец НИКОГДА не произнесет.

[heckfy]

У нас таких комплексов нет. Разве что у обрусевших. Но те комплексуют из-за своей внешности.

Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.   

[heckfy]

В Среднем Востоке, особенно в той части, где русские хозяйничали не так долго, расизм фактически отсутствует. Плотно работаю с афганцами и иранцами, хазарейцев у них очень часто не отличишь от китайца. НИ РАЗУ ни один афганец или иранец не акцентировал внимание на их расу. вот ни разу. Среди мусульман расизм рассматривается как серьезный харам и общество сильно осуждает любые выходки. у таджиков и узбеков расизм развился за советский период под влиянием русской культуры. та девочка выше из той же серии. на сто процентов уверен, те слова иранец НИКОГДА не произнесет.

О вашей уверенности и фантазиях  уже можно слагать легенды))) Притча во языцех

[арьязадэ]

вот честно. расизм в биологическом плане очень сильно развит в Восточной Европе и СНГ. центром расизма можно считать Россию. остальные регионы мира как на это не делают акцент.

[LUTS]

У нас таких комплексов нет. Разве что у обрусевших. Но те комплексуют из-за своей внешности.

Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.

Правда? 

[арьязадэ]

казахи-то как-то уютнее себя чувствует в своей коже. вот о Ташкенте стали ходит слухи давно. самаркандцы над тащкентцами измываются. ташкентские девушки пытаются выглядеть более "таджикски" и там эта операция чтановится чуть ли не самой главной.

[mail]

Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.

Правда? 

Не знаю, кто выдвинул эту версию о попортивших казахов монголах, но знаю то, что манкуртам, т.е. обрусевшим казахам, эта версия очень понравилась. Я уже упоминал о них выше. Хекфи пишет о них.
По поводу операции. Я слышал, что такие операции популярны в Южной Корее. А то, что у казахов это популярно, не есть правда.

[mail]

казахи-то как-то уютнее себя чувствует в своей коже. вот о Ташкенте стали ходит слухи давно. самаркандцы над тащкентцами измываются. ташкентские девушки пытаются выглядеть более "таджикски" и там эта операция чтановится чуть ли не самой главной.

Вот это действительно правда - то, что монголоидные узбечки чувствуют себя неуютно в своей коже.

[heckfy]

казахи-то как-то уютнее себя чувствует в своей коже. вот о Ташкенте стали ходит слухи давно. самаркандцы над тащкентцами измываются. ташкентские девушки пытаются выглядеть более "таджикски" и там эта операция чтановится чуть ли не самой главной.

Я побывал в Самарканде, в отличие от вас, и скажу вам, что самакаркандцы в расовом плане мало отличаются от ташкентцев, скорее даже более монголоидные. Ну а то, что вы Арьязаде врете - это вас очень характеризует и подчеркивает некоторые особенности жителей восточной Бухары).  Такие операции среди узбеков мало популярны, узбеки в отличие от казахов своей монголоидной расовой составляющей не стесняются))) Европеодиные узбеки легко берут монголоидных узбечек и наоборот.
А "таджикскость" у нас ассоциациируется с лулями...

[heckfy]

Ахах, это наверное это какие-то другие казахи с другой планеты писали о монголах Чингизхана, "попортивших" голубоглазых и европеоидные казахов. Видимо в другом Казахстане становятся популярными операции по разрезу глаз, по созданию "европейского века.

Правда? 

Не знаю, кто выдвинул эту версию о попортивших казахов монголах, но знаю то, что манкуртам, т.е. обрусевшим казахам, эта версия очень понравилась. Я уже упоминал о них выше. Хекфи пишет о них.
По поводу операции. Я слышал, что такие операции популярны в Южной Корее. А то, что у казахов это популярно, не есть правда.

Популярна, популярна...нечего стыдится своих комплексов.

[mail]

Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские.

[heckfy]

Если честно, то те, кто комплексуют из-за своей монголоидности, есть и у казахов, и у узбеков, и у таджиков. Казахи в подавляющем большинстве монголоидны. Для нас это нормально. Для меня, н-р, больше привлекательны казашки, калмычки, монголки, чем татарки, русские, таджички. И лишь часть обрусевших  казашек (не все!) комплексуют из-за своей монголоидной внешности.
А у узбеков монголоидные составляют примерно 50%. Естественно когда половина не монголоидны, другая часть хотят быть похожими на них. + у узбеков все таджикское популярно - мелодии, быт, язык сильно таджикизирован, даже имена часто предпочитают таджикские, чем исконно тюркские.

Про 50% монголоидных будут пруфы? Или посчитаем вашими милыми фантазиями?))) А про "естественно" вы меня вообще рассмешили, и это ваше "естественно" заставляет меня думать о том, что это для вас  естественно, поэтому не стоит свое видение проецировать на узбеков)))))

[unlight]

Мне может кто-нибудь объяснить, почему (почти) любой разговор о кавказских, тюркских и иранских языках сводится к обсуждению каких-то паралингвистических (мягко говоря) вещей типа:

- монголоидности/европеоидности носителей;
- "в нашем ауле говорят не так, как в вашем";
- кто от кого произошел или кто автохтоннее других;
- как проклятые русские угнетали бедных (подставить название народа),

и непосредственно языки за всей этой шелухой больше никого не интересуют?