Спор Мунисе с Искандаром о персидском языке

[мунисе]

Саламат башид, Иран, Мунисе.

[Iskandar]

ожалуйста не обратите внимание на Искандар, он всё время так шутит  ,

Арьязаде-омузгар, шутки шутками, но меня неприятно поразили следующие вещи:

1. Мунисе наехала на меня по поводу того, что я подсказываю не на том языке, что надо - а я собственно в этой теме вообще ничего никому не подсказывал - и честно призналась, что якобы все иранцы изначальные хамы, подобные ей самой, и будут глумиться над каждой ошибкой вашего языка. Я лично об иранцах совсем другого мнения.

2. Она поглумилась над использованием книг. О книгах я тоже другого мнения и очень не люблю, когда их начинают обсирать.

Проблема действительно существует в следующей плоскости:
Язык документов, художественной и научной литературы в Иране сильно архаичен и весьма отличается от разговорного языка. Тем не менее несмотря на то, что разговорный язык нынче везде, его как бы и "нет", потому что все грамматики и описания языка ориентированы на "книжный" язык и разговорному языку если и уделяют внимания, то очень не много и то только отдельным моментам.

Когда мне пришлось общаться с иранцами, пока я, прислушиваясь к их речи между собой, не освоил в достаточной степени их "беhем даре миге", я не заморачивался и говорил на стандартном литературном языке. Ни на какие буквы они меня не называли и сами наоборот старались, чтобы меня не путать, например говорить -аст вместо -е, мидани вместо мидуни и т.д. Ну и её-богу, не все же иранцы злобные снобы, как некоторые присутствующие. Среди них полно хороших и добрых людей!

[мунисе]

Меня? Я имел в виду ваш откровенно глупый выпад в отношении меня и бестолковый разбор моих слов на таджикском диалекте, где вы даже близко не уловили сути слов.

Хорошо знать диалекты и ни одного слова на истинном персидском

Дав шав, кусфурӯш!
Ходет hиччи балад нисти!

Вот наглый, я в шоке. Вот это "дав шав" на котором ты разговариваешь - это таджикский, понимаешь? А то на каком я говорю - это фарси. Конечно, я не отрицаю, может в Таджикистане по каким-то своим гигемонистским замашкам это и называют фарси. Если бы ты понял что я написала, то так бы тебя не трясло бы в конвульсиях, так как я там написала, что живу в Иране и меня здесь прекрасно понимают, в отличии от таджиков, которые, вы уж извините, ну никак не считаются персами. Во-первых, если рассуждать о физических различиях так у таджиков глаза явно уже, а лицо более круглой формы, нос немного с расширеными ноздрями. У персов же немного наоборот, лицо продолговатой формы, нос ровный, глаза большие, миндалевидной формы. Во-вторых, уж очень мало таких умельцев найдется, кто ухитрится понять таджика. Уж извините, но это правда.

[арьязадэ]

Искандар джан,

меня поразил ее ответ на меня тоже ...

i never met such an ignorant individual 

я понял, что какая-то простая русская диваха вышла замуж за иранца, прожила какое-то время там, выучила худно-бедно персидский, но культурно осталась той же  простой, диковатой, невоспитанной и с полным отсутствием чувства такта дивахой каких в России можно встречать на каждом шагу...

просто игнорируйте эту чепуху.

джаваб-э ахмах хамушист....

ба эхтирам,
арьязадэ

PS: настоящие персы так злобно никогда не ведут себя как она это делает.

[мунисе]

ожалуйста не обратите внимание на Искандар, он всё время так шутит  ,

Арьязаде-омузгар, шутки шутками, но меня неприятно поразили следующие вещи:

1. Мунисе наехала на меня по поводу того, что я подсказываю не на том языке, что надо - а я собственно в этой теме вообще ничего никому не подсказывал - и честно призналась, что якобы все иранцы изначальные хамы, подобные ей самой, и будут глумиться над каждой ошибкой вашего языка. Я лично об иранцах совсем другого мнения.

2. Она поглумилась над использованием книг. О книгах я тоже другого мнения и очень не люблю, когда их начинают обсирать.

Проблема действительно существует в следующей плоскости:
Язык документов, художественной и научной литературы в Иране сильно архаичен и весьма отличается от разговорного языка. Тем не менее несмотря на то, что разговорный язык нынче везде, его как бы и "нет", потому что все грамматики и описания языка ориентированы на "книжный" язык и разговорному языку если и уделяют внимания, то очень не много и то только отдельным моментам.

Когда мне пришлось общаться с иранцами, пока я, прислушиваясь к их речи между собой, не освоил в достаточной степени их "беhем даре миге", я не заморачивался и говорил на стандартном литературном языке. Ни на какие буквы они меня не называли и сами наоборот старались, чтобы меня не путать, например говорить -аст вместо -е, мидани вместо мидуни и т.д. Ну и её-богу, не все же иранцы злобные снобы, как некоторые присутствующие. Среди них полно хороших и добрых людей!

1. Да, у иранцев есть такое понятие как тароф, так что они глумится будт за глаза, а не прямо это высказывать. Но глумится будут только лично над вами Искяндар из-за гигимонозма на пустом месте.
2. Ваша проблема в том, что Вы сами начинаете издеваться над теми кто приходит на форум за помощью, а сейчас нагло это скрываете и выставляете меня злобным гоблином.
3. Над книгами никто не глумился. Просто вы из книг вытаскиваете фразы, чтобы было смешно, чтобы посмеятся над теми, кто приходит сюда и не знает ни одного слова, просит помощи. Но конечно же, такие как Вы, делают это все в скрытой форме (так называемая скрытая агрессия, без матов). Они никогда не думают, что кто-то в итоге сможет им ответить.

[мунисе]

Искандар джан,

меня поразил ее ответ на меня тоже ...

i never met such an ignorant individual 

я понял, что какая-то простая русская диваха вышла замуж за иранца, прожила какое-то время там, выучила худно-бедно персидский, но культурно осталась той же  простой, диковатой, невоспитанной и с полным отсутствием чувства такта дивахой каких в России можно встречать на каждом шагу...

просто игнорируйте эту чепуху.

джаваб-э ахмах хамушист....

ба эхтирам,
арьязадэ

PS: настоящие персы так злобно никогда не ведут себя как она это делает.

Азизам, я не русская.

[мунисе]

Ладно, извините меня, мне так или иначе на этом форуме делать нечего. Ничему новому я не научусь, а за старое спорить не очень хочется.

Но что до последнего, отмечу, девахи есть только в Таджикистане, Арьязаде.  

[antbez]

Ладно, извините меня, мне так или иначе на этом форуме делать нечего.

از اينجا برويد تا ما شما را باز نبينيم

[Iskandar]

  Антбез, опять на "неправильном" языке? 

[арьязадэ]

Антбез, опять на "неправильном" языке? 

[antbez]

Антбез, опять на "неправильном" языке?

در زبانى كه ميدانم

[Iskandar]

Всё-таки به زبان

На "правильном" языке (т.е. разговорном "тегеранском" персидском)
از اينجا برويد تا ما شما را باز نبينيم
az injā beravid tā mā šomārā bāz nabinim
будет выглядеть как-то так:

از اينجا برین تا ما شمارو باز نبينيم
az eynjā berin tā mā šomāro bāz nabinim

[мунисе]

Антбез, опять на "неправильном" языке? 

Как раз у антбез с речью и с мозгами все ОК. Антбез, спасибо за фарси

[мунисе]

Слушайте и вообще, бедный словянский алфавит, который вы повыкручивали так как Вам нужно. здесь уже и У читается как О иногда приналичии буквы О. Ну вы и даете там у себя в Таджикистане, персы

[мунисе]

Вчера с мужем на эту тему общались. Так вот тут у нас возникла версия, что всетаки этот тот фарси на котором 1000 лет назад общались. А что язык у Вас вообще не обновляется?
Но правда, вот это "Дав шав" ну совсем не понятно было, может быть это новинка

[мунисе]

Искяндар, Вы делаете успехи "бе забанэ фарси"

[мунисе]

Hworost, спасибо.

[Iskandar]

здесь уже и У читается как О иногда приналичии буквы О

Дело в том, что в таджикском в большинстве говоров У соответствует новоперсидскому о и u, т.е. шуд ("стал") и буд ("был") не различаются гласной.
Зато в таджикском в отличие от новоперсидского сохранилось различие "маджхульного" вава (если вы изучали язык классического периода, то знаете, что это такое) - напр. рӯз ("день").

Мунисе, вы можете составить описание основных моментов современного разговорного языка в сравнении с "книжным"?
В частности в первом намного более широко используются местоименные энклитики, а толковых описаний, посвященных им, весьма мало.

[мунисе]

ОК, только вот прочитаю где-то что такое энклитики . Я ж ведь так, просто самоучка.

[Iskandar]

Прошу прощения.
Я имею в виду -am, -at и т.д., типа junam sedāst-et/ ātiš gerefte...

[Darkstar]

Все-таки я сделал вывод, что реальные таджикский и фарси сильно различаются. Эти сказки о едином языке просто сказки.

[Nevik Xukxo]

Все-таки я сделал вывод, что реальные таджикский и фарси сильно различаются. Эти сказки о едином языке просто сказки.

И в чём же разница?

[Beermonger]

Все-таки я сделал вывод, что реальные таджикский и фарси сильно различаются. Эти сказки о едином языке просто сказки.

И в чём же разница?

В том, что персоговорящая Мунисе не поняла таджикоговорящего Искандера .

[Lugat]

В том, что персоговорящая Мунисе не поняла таджикоговорящего Искандера .

Аналогично: русские, украинцы, поляки, белорусы тоже прекрасно понимают языки друг друга, зато иностранцы, выучившие только один из этих языков, другой не понимают.

[Lugat]

Искандар джан,

меня поразил ее ответ на меня тоже ...

i never met such an ignorant individual 

я понял, что какая-то простая русская диваха вышла замуж за иранца, прожила какое-то время там, выучила худно-бедно персидский, но культурно осталась той же  простой, диковатой, невоспитанной и с полным отсутствием чувства такта дивахой каких в России можно встречать на каждом шагу...

просто игнорируйте эту чепуху.

джаваб-э ахмах хамушист....

ба эхтирам,
арьязадэ

PS: настоящие персы так злобно никогда не ведут себя как она это делает.

Азизам, я не русская.

А чья же, если не секрет?