Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ИЕ семьи почти не существует

Автор Darkstar, марта 8, 2009, 15:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Darkstar

Посмотрите процент совпадений между ирландским и мальдивским, и вы поймете, что ИЕ семьи действительно почти не существует.


Дискуссия вызвана этим письмом:
Цитата: Dana от марта  8, 2009, 04:22
Цитата: "АхАм" от
Не существует арийской языковой общности.Она с начала до конца высосана из пальца "Великой Белой Расой" и является пустышкой.Вообще термин "индоарийская группа" является не корректным и безграмотным."Индоевропейская семья" была впервые придумана "Великой Белой Расой" только в конце 19 века.А до этого времени никто не знал о существовании такой семьи.
Марбол
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

RawonaM


Darkstar

Я к тому, что если бы не древние (и достатоточно искусственные) состояния типа санскрита, это все была бы "ностратика". Скорее всего, ИЕ разделили бы на отдельные компоненты и рассматривали вкупе с ностратическими группами... По-крайней мере разница между иранскими и индийскими очень велика, такая же как между европейскими ИЕ и общих инновационных явлений они почти-почти не выявляют.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Bhudh

Цитата: RawonaM от марта  8, 2009, 15:02
Цитата: "Darkstar" от
почти не существует.
Это как "чуть-чуть забеременить".

Кого забеременить? Ирландский или мальдивский? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от марта  8, 2009, 15:00
Посмотрите процент совпадений между ирландским и мальдивским, и вы поймете, что ИЕ семьи действительно почти не существует.

будем делить на несколько семей, приблизительно по числу групп? Ваша версия по составу?  :donno:

Nevik Xukxo

Имхо, настоящая стопудовая семья - это когда совпадений по списку более половины, а если меньше половины, то уже сомнительно, и чем меньше половины, тем сомнительнее...  :yes:

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Darkstar

Я не говорю, что они неродственны. Я говорю, что не нашли бы, а тех, кто нашел бы объявили "сумасшедшими ностратиками".

То, что изучают классики это, в общем родные германские языки с привлечением некоторых элементов Авесты и санскрита. А в совр. иранских, дардо-нуристанских, индийских не ступала нога белого человека. Т.е. она там ступала, но сделали вид, что ничего не заметили (что разница местами очень большая). В общем, сложная тема, я не могу так навскидку.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

GaLL

Цитата: Невский чукчо от марта  8, 2009, 15:25
Имхо, настоящая стопудовая семья - это когда совпадений по списку более половины, а если меньше половины, то уже сомнительно, и чем меньше половины, тем сомнительнее...  :yes:

Неправильное у Вас имхо.

Nevik Xukxo

Цитата: GaLL от марта  8, 2009, 15:32
Неправильное у Вас имхо.

Это вопрос терминологии. Вон в википедии:

ЦитироватьWurm identifies the subdivisions of his Papuan classification as families (on the order of relatedness of the Germanic languages), stocks (on the order of the Indo-European languages), and phyla (on the order of the Afro-Asiatic languages). Trans–New Guinea is a phylum in this terminology.

То есть, семья у меня - это примерно как германские языки (family), а не ИЕ (stock). Потому что сейчас германские уж всяко мало похожи на славянские, несмотря на древние реконструкции. :)

SIVERION

Ну если каждую группу счетать семьей то сколько семей получится 500? больше?гг бред это
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

lehoslav

Цитата: Невский чукчо от марта  8, 2009, 15:37
сейчас германские уж всяко мало похожи на славянские, несмотря на древние реконструкции. :)

Я вас уверяю, если бы вы позанимались каким-нибудь африканским или американским языком, сходство германских и славянских показалось бы вам огромным.  :yes:  ;)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от марта  8, 2009, 15:42
Я вас уверяю, если бы вы позанимались каким-нибудь африканским или американским языком, сходство германских и славянских показалось бы вам огромным.

She has blue eyes. У неё голубые глаза.

Где огромное сходство?  :-\

SIVERION

Невский чукчо.а может славянскую группу отдельной семьей назвать а ?гг
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Xico

Veni, legi, exii.

Алексей Гринь

Цитата: Xico от марта  8, 2009, 15:56
Цитата: "Невский чукчо" от
Где огромное сходство?
Iß meinen Apfel.
Ешь моё яблоко.
Гиперобалденное сходство:
Probier den Pfirsich.
Попробуй тот персик.
肏! Τίς πέπορδε;

lehoslav

Цитата: Невский чукчо от марта  8, 2009, 15:52
Цитата: lehoslav от марта  8, 2009, 15:42
Я вас уверяю, если бы вы позанимались каким-нибудь африканским или американским языком, сходство германских и славянских показалось бы вам огромным.

She has blue eyes. У неё голубые глаза.

Где огромное сходство?  :-\

Вы на основании одного предложения хотите говорить о сходстве между языками?  :o  :o  :o
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Darkstar

35% примерно для более близкородственных ИЕ групп и 25% для дальних по Сводешу-100.

Да, конечно, если где-то другое лексикостатическое расстояние и это названо внутрисемейным сходством, то на фиг такое.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nekto

Цитата: Darkstar от марта  8, 2009, 15:00
Посмотрите процент совпадений между ирландским и мальдивским, и вы поймете, что ИЕ семьи действительно почти не существует.

А какой там процент совпадений? В смысле большой?  :o

Цитата: Darkstar от марта  8, 2009, 15:16
Я к тому, что если бы не древние (и достатоточно искусственные) состояния типа санскрита, это все была бы "ностратика". Скорее всего, ИЕ разделили бы на отдельные компоненты и рассматривали вкупе с ностратическими группами... По-крайней мере разница между иранскими и индийскими очень велика, такая же как между европейскими ИЕ и общих инновационных явлений они почти-почти не выявляют.

А как же ИЕ-граматика?  :o неужели и грамматика во всех этих языках соврешенно разная?  :o
Или грамматика для вас дело 10-е?  :o

злой

Цитата: "Nekto" от
А как же ИЕ-граматика?  :o неужели и грамматика во всех этих языках соврешенно разная?  :o
Или грамматика для вас дело 10-е?  :o

ЛМС?
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez


злой

Цитата: Nekto от марта  8, 2009, 20:16
что это такое ЛМС?

Это священная Линейная Модель Словоформы. Капитан Аккомпонг каждый год приносит ей в жертву медвежонка.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Nekto

Цитата: злой от марта  8, 2009, 20:19
Цитата: Nekto от марта  8, 2009, 20:16
что это такое ЛМС?

Это священная Линейная Модель Словоформы. Капитан Аккомпонг каждый год приносит ей в жертву медвежонка.

Сделайте статью об этом в Луркморах!  :eat:

да, но причем тут модель словоформы к грамматике?  :donno:

злой

Цитата: Nekto от марта  8, 2009, 20:23
Цитата: злой от марта  8, 2009, 20:19
Цитата: Nekto от марта  8, 2009, 20:16
что это такое ЛМС?

Это священная Линейная Модель Словоформы. Капитан Аккомпонг каждый год приносит ей в жертву медвежонка.

Сделайте статью об этом в Луркморах!  :eat:

да, но причем тут модель словоформы к грамматике?  :donno:

Э-э... тут много об этом говорено, последний раз - в теме "корейский и японский"
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр