Что с Мертвым морем?

[Марина]

Вот тут довольно подробный рассказ

Забавно. Там на карте показана территория Иордании вместе с Палестиной и Израилем. Давно они в состав Иордании входят? Или карту иорданец рисовал?

[Михаил из Иерусалима]

Там на карте показана территория Иордании вместе с Палестиной и Израилем. Давно они в состав Иордании входят?

Строго говоря, на этой карте показана территория стран, "примыкающих" к Мертвому морю - и не показаны государственные границы.
Если хотите, можете считать и наоборот - "показана территория Израиля вместе с Иорданией".
А еще (и в каком-то смысле это будет наиболее точным), можно сказать, что на карте показана первоначальная территория британского мандата на управление Палестиной. От этой территории англичане в начале 20-х годов отрезали бОльшую часть и образовали Трансиорданское королевство (то, что сегодня называется Иорданией).
А оставшаяся часть (то, что к Западу от Иордана), называлось "британская подмандатная территория Палестина" до 1948. В 1948 на "западной части этой западной части" исходного мандата возникло Государство Израиль, а "восточная часть этой западной части" (то, что Вы называете "Палестиной") была аннексирована Трансиорданией. (Которая после этого стала называться просто Иорданией, без "Транс-")
Так что фраза "с Палестиной и Израилем" - это все равно что "с Сибирью и Россией."

[Марина]

британская подмандатная территория

Какая-какая?

Так что фраза "с Палестиной и Израилем" - это все равно что "с Сибирью и Россией."

Я имела в виду соверменные Палестинские автономии, а не историческую область...

[Михаил из Иерусалима]

британская подмандатная территория

Какая-какая?

Вот такая. Подмандатная. Британская.
В чем проблема-то?

Результат поиска: страниц — 75, сайтов — не менее 22
Статистика слов: Британская — 7014094, подмандатная — 8738, территория — 30623782, Палестина — 932454
Область поиска: язык — любой; формат — любой
В найденных документах слова запроса расположены подряд.

Я имела в виду соверменные Палестинские автономии, а не историческую область...  

Автономии?
Они что, уже размножаться начали? Ужас какой...
Ну, вообще-то я понял, что Вы в виду имели. Но я принципиально против ошибочного словоупотребления для этого термина. Подробности изложить не могу ввиду запрета на политические дискуссии на Форуме.

[Марина]

В чем проблема-то?

Слово дурацкое.

Автономии?
Они что, уже размножаться начали? Ужас какой...

Ну, ведь там не единая территория, а клочками.

[RawonaM]

Ну, ведь там не единая территория, а клочками.

Значит тогда Путин - президент Россий? Россия ведь же тоже клочками.

Господа, давайте без политики, пожалуйста.

[ali]

Люди это конечно не в тему а попасть в Израиль легко или виза нужна??? И билет сколько стоит : И ограничения есть.

Добавлено спустя 12 секунд:

просо интересно...

[Марина]

Россия ведь же тоже клочками.

Господа, давайте без политики, пожалуйста.

[Михаил из Иерусалима]

Люди это конечно не в тему а попасть в Израиль легко или виза нужна??? И билет сколько стоит : И ограничения есть.

просо интересно...

1. Виза нужна.
2. Насколько я знаю, получить визу непросто. Нужно или ехать в составе организованной тур. группы, или по коммерческим делам от фирмы, или иметь приглашение от гражданина Израиля. (Впрочем, может быть, сейчас с этим несколько проще).
3. Билет из Москвы стоит, наверное, долларов 400-450. Раньше был рейс из Минвод, не знаю, сколько стоил и не знаю, есть ли он сейчас. Из таких мест, как мой родной Екатеринбург-Свердловск, как ни странно, дешевле всего лететь через Кипр (в сумме получается дешевле, чем прямой рейс и чем полет через Москву), но тогда нужна еще и кипрская виза, и к тому же рейсы есть только примерно с конца апреля и до октября.

Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:

Господа, давайте без политики, пожалуйста.

А напрасно, кстати.
Если б Вы в свое время не запретили политическую тематику, то я бы успел подключиться к дискуссии о термине "Палестина" (в теме про евреев).
Причем достаточно было бы только привести легко проверяемые факты плюс ответить на возможные уточняющие вопросы, и ни у Дигаммы, ни у Вас, ни у Марины бы никаких неоднозначных толкований бы не осталось. (Подчеркиваю, что я имею в виду только дискуссию о термине "Палестина", а не об оценках сионизма, израильских партий, Арафата и пр.)

[ali]

Хмм из Минвод рейс говорите был.. А если я сначала посетил Саудовскую Аравию?? Ну или если посещу?? Вроде со штампом Израиля в Саудовское королевство не пускают....а как же хадж.... И еще если хочу попасть на палестинские ерритории то надо отдельно через палестину заезжать или можно через Израиль??

[RawonaM]

А напрасно, кстати.  
Если б Вы в свое время не запретили политическую тематику, то я бы успел подключиться к дискуссии о термине "Палестина" (в теме про евреев).

Сомневаюсь. Если бы я не запретил политические темы, форум бы уже давно умер, т.к. все бы поругались разбежались.

и ни у Дигаммы, ни у Вас, ни у Марины бы никаких неоднозначных толкований бы не осталось.

И в этом я тоже сомневаюсь. У меня никаких неоднозначных толкований нет, я в то, что Вы бы кого-то переубедили, я мало верю.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

И еще если хочу попасть на палестинские ерритории то надо отдельно через палестину заезжать или можно через Израиль??

Можно через Израиль.

[Михаил из Иерусалима]

А напрасно, кстати.  

Сомневаюсь. Если бы я не запретил политические темы, форум бы уже давно умер, т.к. все бы поругались разбежались.

Да пошутил я... разумеется, правильно, что запретили политические дискуссии. Другое дело, что ответы на вопросы о конкретных фактах (без какой бы то ни было оценочной интерпретации) можно было бы и разрешить. Но грань эту очень трудно четко соблюдать.

и ни у Дигаммы, ни у Вас, ни у Марины бы никаких неоднозначных толкований бы не осталось.

И в этом я тоже сомневаюсь. У меня никаких неоднозначных толкований нет, я в то, что Вы бы кого-то переубедили, я мало верю.

Да и тут я тоже не вполне всерьез. Хотя попробовать, мне кажется, стоило бы - тем более, что вопрос о значении тгеографического названия имеет рнекоторое отношение к лингвистике, не так ли?.
В любом случае, я действительно жалею, что не успел тогда вставить свои три агоры.

[ali]

Так что Михаил будеш встречать:) С хлебом солью, там еще чем встречают в Израеле ???

[Leo]

Хмм из Минвод рейс говорите был.. А если я сначала посетил Саудовскую Аравию?? Ну или если посещу?? Вроде со штампом Израиля в Саудовское королевство не пускают....а как же хадж.... И еще если хочу попасть на палестинские ерритории то надо отдельно через палестину заезжать или можно через Израиль??

Надо несколько паспортов иметь

[ali]

Дааа опять не лёгкая судьба шпиона....  даже встречать никто не подпишется....:D;--)

[czerni]

Для тех, кому еще интересно, что там у нас с Мертвым морем - я нашел парочку ссылок.

Вот оно!!!
Вот чего я ждал, начиная тему!!!
Спасибо. Теперь всё ясно. Я просто не ожидал, что испарительные бассейны, в которые превращена южная часть Мёртвого моря, могут быть такими большими. Дело в том, что гидрология - это почти моя специальность, и я представляю себе, в каких масштабах это делалось перед войной в Карабугазе (была даже повесть Паустовского при тамошнюю индустрию). Так добывали много,  но всё же никаких видимых из космоса сооружений не было.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

В любом случае, я действительно жалею, что не успел тогда вставить свои три агоры.

Три агоры, это алтын, что ли, лепта?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Сомневаюсь. Если бы я не запретил политические темы, форум бы уже давно умер, т.к. все бы поругались разбежались.

Тут Вы правы!

[Михаил из Иерусалима]

Хмм из Минвод рейс говорите был..

Сейчас, похоже, уже нет. Правда, есть из Ростова (не знаю уж, поможет ли Вам это)

Вот здесь я нашел для Вас расписание рейсов .  Я не знаю, насколько регулярно хозяева этого сайта (вроде бы, это израильское посольство?) обновляют там информацию.

На этом же сайте есть и информация о получении визы.
Обратите внимание на фразу "Заграничный паспорт должен быть действителен не менее 6 месяцев на день обращения за визой."

А если я сначала посетил Саудовскую Аравию?? Ну или если посещу?? Вроде со штампом Израиля в Саудовское королевство не пускают....а как же хадж....

А черт его знает... Формально вряд ли есть какие-то запреты, но, скорее всего, если увидят паспорт кавказца, недавно посетившего Саудовскую Аравию - будут проверять особенно придирчиво.
Что качается поездки в С.Аравию после посещения Израиля - тут действительно проблема. Единственный выход - получать новый чистый паспорт. Но даже и в этом случае, кажется, при получении СА визы спрашивают, посещал ли в прошлом Израиль. Можно, конечно, просто соврать - но я боюсь, что, если в СА обман раскроется, то последствия могут быть очень печальными.
Кстати, для израильских мусульман придумали спецальный обходной маневр - они едут на Хадж через Иорданию, и там им выдают иорданские паспорта. Саудовские власти об этом знают, но по молчаливой договоренности закрывают на это глаза.

И еще если хочу попасть на палестинские ерритории то надо отдельно через палестину заезжать или можно через Израиль??

Контроль на пограничных пунктах все равно израильский, так что в любом случае получается "через Израиль". Возможно, что для въезда в сектор Газы через египетскую границу не требуется израильская виза, но точно я не знаю

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Так что Михаил будеш встречать:) С хлебом солью, там еще чем встречают в Израеле ???

"Михаил" - это Вы мне или Равонаму?
Ну, да не важно. Встречать будем питой с хумусом и фалафелем.

[Алька]

Я, кстати, как раз только что попробовала питу с хумусом и фалаф.. ну короче эту штуку

[Михаил из Иерусалима]

Вот оно!!!
Вот чего я ждал, начиная тему!!!
Спасибо. Теперь всё ясно.

И Вам спасибо на добром слове.

Я просто не ожидал, что испарительные бассейны, в которые превращена южная часть Мёртвого моря, могут быть такими большими. Дело в том, что гидрология - это почти моя специальность, и я представляю себе, в каких масштабах это делалось перед войной в Карабугазе (была даже повесть Паустовского при тамошнюю индустрию).

А что там сейчас, интересно? Я помню, что в 70-х там построили дамбу, были громкие рапорты в газетах о выдающемся техническом достижении - а потом стали писать, что якобы вообще дамбу не надо было строить, что просто уровень Каспия подвержен периодическим колебаниям и с 80-х годов как раз начался период подъема уровня...

Так добывали много,  но всё же никаких видимых из космоса сооружений не было.

А кто его знает, что там было или не было видно из космоса перед войной?

Три агоры, это алтын, что ли, лепта?

Угу. 1 шекель = 100 агорот. (Ед.ч. - "агора", мн. ч. "агорот")

[RawonaM]

Кстати, для израильских мусульман придумали спецальный обходной маневр - они едут на Хадж через Иорданию, и там им выдают иорданские паспорта. Саудовские власти об этом знают, но по молчаливой договоренности закрывают на это глаза.

А вы откуда об этом знаете? Я думал, что это держится в секрете, поэтому не стал об этом говорить. 8)

[Rezia]

Я, кстати, как раз только что попробовала питу с хумусом и фалаф.. ну короче эту штуку

А где в Москве хумус можно купить?

[RawonaM]

Ты лучше спроси, где фалафель продают, и попробуй фалафель. А то один хумус ты сама не сможешь распробовать.

[Rezia]

А где в Москве можно фалафель купить?
А к нему хумус по умолчанию полагается?

[RawonaM]

А где в Москве можно фалафель купить?
А к нему хумус по умолчанию полагается?

Если тебе будут давать шаурму или фалафель без хумуса - не бери.

[czerni]

Я просто не ожидал, что испарительные бассейны, в которые превращена южная часть Мёртвого моря, могут быть такими большими. Дело в том, что гидрология - это почти моя специальность, и я представляю себе, в каких масштабах это делалось перед войной в Карабугазе (была даже повесть Паустовского при тамошнюю индустрию).

А что там сейчас, интересно? Я помню, что в 70-х там построили дамбу, были громкие рапорты в газетах о выдающемся техническом достижении - а потом стали писать, что якобы вообще дамбу не надо было строить, что просто уровень Каспия подвержен периодическим колебаниям и с 80-х годов как раз начался период подъема уровня...

Спасибо и Вам.
Там в Карабугазе до войны добывали иначе. Во-первых, зимой глауберова соль "садилась" сама, а во-вторых - рапу (то есть рассол)  подавали в маленькие озерца по соседству, там и испаряли. Потом дело осложнилось по естественным причинам - состав соли  стал нечист, а это лишало смысла всё дело.
В 1980 году (примерно) построили глухую дамбу, чтобы Карабугаз (черная пасть) не пожирал каспийскую воду. Карабугаз быстро высох (он мелкий). А тут уровень Каспия пошёл вверх сам по себе.
Потом СССР распался. Карабугаз отошёл к Туркмении. Туркмены дамбу взорвали. В дыру со страшноё силой рванул поток из Каспия. Теперь Карабугаз полон. Но соль не добывают. Города заброшены. В сети есть снимки, где соль на конструкциях кружевами, как иней.