Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему влахи - кочевники?

Автор Mansur Usmanov, апреля 10, 2009, 08:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

murator

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2009, 12:12
Цитата: murator от апреля 10, 2009, 12:10
Просто сводить леса свойственно земледельцам, а совсем не скотоводам.

А коровам где кушать? Земледельцы свели лес, выжали всё из почвы и бросили ее. Потом пришли скотоводы и не дали лесу восстановиться.

Ну вот и получается, что кочевниками были до определенного момента все обитатели Западной Европы (и земледельцы, и скотоводы). Т.к. не было Нилов и Гангов, удобряющих почвы плодородным илом и не придумали еще оставлять поля под паром :)

murator

Цитата: jvarg от апреля 10, 2009, 12:17
Цитата: "murator" от
Кем были влахи - кочевниками-скотоводами или "кочевниками"-земледельцами?

1) В какой стране?
2) В какое время?

Ибо значаения этого термина меняются при смене этих критериев.
Я вообще об этом услышал от автора, стало интересно, когда вообще был кочевой образ жизни и у каких народов Балкан, и какой именно кочевой образ жизни, если не рассматривать цыган.

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2009, 11:31
Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2009, 09:05
аромуны

Арумыны.

Не придирайтесь к названию.

Арому́ны (арумыны, македонские румыны, цинцары, влахи, куцовлахи, каравлахи, самоназвание — arumâni, armâni, rămăni или aromâni) (c) wiki

Я привык звать их аромуны.

Xico

Цитата: "jvarg" от
"Кельт, чужак" -> "романизированный кельт" -> "человек, говорящий на романских языках" -> все прочие значения.
Wealh - д.а. иноземец (родственно названию племени Volcae). Германцы называли так тех, кто не говорил на германских языках (кельтов и романизированное население Римской империи).
Veni, legi, exii.

Beermonger

Цитировать«Постпозиция притяжательных (el naun to), как в румынских» — это вообще странное что-то вы написали.
Ну например в молдавском тоже "нумеле тэу", а в итальянском  "il tuo nome", в испанском "tu nombre"

Цитироватьчто историей вельотской фонетики вы не знакомы.
Это да, детально не изучал.

Flos

Цитата: "Beermonger" от
Постпозиция притяжательных (el naun to), как в румынских.

Может, это общий архаизм? В латыни ведь то же.
... и еще вспоминается известная неаполитанская песенка "О, sole mio".

Beermonger

Цитата: Flos от апреля 10, 2009, 13:38
Цитата: "Beermonger" от
Постпозиция притяжательных (el naun to), как в румынских.

Может, это общий архаизм? В латыни ведь то же.
... и еще вспоминается известная неаполитанская песенка "О, sole mio".

Так то песня, в стихотворных текстах с порядком слов весьма вольно обращаются, ради гармонии.

Flos

Цитата: "Beermonger" от
Так то песня,

Ну, там еще в тексте "твое окно" =  "fenesta toia"
Я не знаком с неаполитанским языком, но очень подозрительно...

Wolliger Mensch

Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2009, 12:57
Не придирайтесь к названию.

Арому́ны (арумыны, македонские румыны, цинцары, влахи, куцовлахи, каравлахи, самоназвание — arumâni, armâni, rămăni или aromâni) (c) wiki

Я привык звать их аромуны.

Они арумыны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2009, 13:57
Они арумыны.

Слишком похоже на румыны. Аромуны - всё равно понятно кто такие. :donno:

Beermonger


Wolliger Mensch

Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2009, 14:06
Слишком похоже на румыны. Аромуны - всё равно понятно кто такие. :donno:

Если заимствовать название народа, то лучше у самого этого народа, а не через четвертых посредников. Не находите?

Арумыны и должны быть «похожи» на румынов, — у них одинаковые самоназвания, просто форма арумыны отражает арумынскую манеру не начинать слово с /r/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2009, 15:36
Если заимствовать название народа, то лучше у самого этого народа, а не через четвертых посредников. Не находите?

Есть традиционно прижившиеся этнонимы, не являющиеся самоназваниями этих народов - немцы, финны, венгры, греки, грузины, чеченцы etc.

Wolliger Mensch

Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2009, 15:44
Есть традиционно прижившиеся этнонимы, не являющиеся самоназваниями этих народов - немцы, финны, венгры, греки, грузины, чеченцы etc.

К великому счастью, термин «аромуны» не является традиционным и в русскоязычной романистике его употребление считается сейчас моветоном. Что со всех сторон правильно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

А румыны не арумыны, потому что не аромуны. А вот аромуны арумыны.  :???

Wolliger Mensch

Цитата: Невский чукчо от апреля 10, 2009, 15:59
А румыны не арумыны, потому что не аромуны. А вот аромуны арумыны.  :???

Совершенно верно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

jvarg

ЦитироватьГерманцы называли так тех, кто не говорил на германских языках (кельтов и романизированное население Римской империи).

Я ж говорю, время уточнять надо.

Франки называли  вэльшами всех своих земляков нефранков, и романизированныз галлов, и не успевших сбежать на родину римлян.

Причем это было обидное прозвище, типа "кацап", "чурка", "хохол" и т.д., а не официальным названием.

Отсюда и пошли "Уэльс" и "валлоны"
.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Beermonger

Это примерно как если бы в средней Азии лет через 500 появилось бы государство "чуркестан".

Mansur Usmanov

Вот читаю тут аромуны, чуть ли не армэнами себя называют. и живут на териттории бывшей Пеонии, а пеоны, как известно считаются через фригов предками армян, может в этом что то есть? Или просто историчесий казус? У Карла Беккера, про предков римлян говорится, что они пришли с Дуная в Италию. Совсем безумное препположение, а не могли аромуны быть предками римлян, и потому сохраница до сих пор?

Beermonger

Только вот армяне себя армянами не называют. У них самоназвание "хайа".

Mansur Usmanov

Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 17:42
Только вот армяне себя армянами не называют. У них самоназвание "хайа".

Я знаю, а почему армян армянами называют и кто начал это  традицию? албанцы в албании себя шчипрами называют, а в итмлии и греции Арбенами, арнаутами.

Beermonger

Начали называть не армян, а страну. Персидское название этого региона - "Армина", греки переняли в форме "Армения", а дальше уже перенесли на туземцев это название.

jvarg

Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 16:59
Это примерно как если бы в средней Азии лет через 500 появилось бы государство "чуркестан".

Не понял. Если вы про Уэльс, так это географическое название появилось после франков, когда изначальное значение было уже забыто.

Уточнение термина помните: "в какое время"?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Ян

Кому сильно интересно пишите свои вопросы Сhekus-88@mail.ru а так вы уже рядом с правдой.Я-ВЛАХ.

ЛАН

Влахи (волохи, булохи) - потомки кочевого населения северокавказских степей -  гуннов-савиров (потомки гуннов), пришедшие в Подунавье, вытеснившие с территории Подунавья (Волахии) славян. В результате того, что в жены ими брались женщины из романского населения, произошла смена "чувашского" языка на романский язык. В начале 9 в. совместно с болгарами Крума разгромили авар. В результате объединения, сформировалось болгаро-волахское государство. Не нужно ничего выдумывать. Все уже давным давно написано.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр