Author Topic: r-прилагательные  (Read 20443 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
« Reply #75on: May 12, 2017, 21:05 »
Двух разных слов по смыслу.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #76on: May 12, 2017, 22:49 »
Двух разных слов по смыслу.

Давайте отдельные этимологии для все пар.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
« Reply #77on: May 12, 2017, 23:12 »
Не всё этимологизируется. И не всё, что этимологизируется, соответствует реальной истории языка. Нет никакого смысла давать альтернативную этимологию просто потому, что существующая противоречит исторической фонетике.

Offline Mass

  • Posts: 1304
« Reply #78on: June 6, 2017, 13:35 »
Суффикс, не только общеиндоевропейски, но и праиндоевропейский, извлеченный из гетероклитических имен на -r/-n (суффикс -n- прилагательных, а потом и причастий, извлеченн оттуда же).
Подскажите, пожалуйста, когда он перестал быть продуктивным?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48010
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #79on: June 6, 2017, 14:46 »
Подскажите, пожалуйста, когда он перестал быть продуктивным?

В разных группах по-разному. Например, в праславянском с ним ещё образовывались прилагательные и существительные, в некоторых из них до сих пор, скажем, в русском, этот суффикс выделяется: мокнуть → мокрый, дать → дар (но в большинстве случаев было опрощение, либо полное: вѣдро, бедро — древние, мир, жир — поздние опрощения; либо частичные опрощения, как, скажем, в слове бодрый, которое ещё можно на уровне современного языка разложить).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mass

  • Posts: 1304
« Reply #80on: June 6, 2017, 20:00 »
Спасибо  :yes:

Вы можете дать для этого суффикса terminus ante quem в праславянском?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Драгана

  • Posts: 13389
« Reply #81on: June 11, 2017, 23:58 »
К слову о смур-/хмур-. Есть ли ещё чередования с/х в начале слова? Как на них смотрит современный праиндоевропеизм?
Да, конечно. В русских диалектах есть слово "херый" - серый. Слово сон - от *supnos, что можно сравнить с греческим гипноз, hypnos. Еще слово "шесть" - six, Sechs, sex итп - но греческое hexi. Еще несколько таких корней встречала, где в латыни на -s, в греческом на -h.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5585
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #82on: July 25, 2017, 07:54 »
К слову о смур-/хмур-. Есть ли ещё чередования с/х в начале слова? Как на них смотрит современный праиндоевропеизм?
Да, конечно. В русских диалектах есть слово "херый" - серый. Слово сон - от *supnos, что можно сравнить с греческим гипноз, hypnos. Еще слово "шесть" - six, Sechs, sex итп - но греческое hexi. Еще несколько таких корней встречала, где в латыни на -s, в греческом на -h.
Найн! В греческом языке совсем другое фонетическое явление:

(wiki/ru) Дебуккализация
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #83on: July 25, 2017, 08:30 »
В русских диалектах есть слово "херый" - серый.
Это не чередование и к греч. h- не имеет отношения.
пожиттєво

Offline Драгана

  • Posts: 13389
« Reply #84on: July 25, 2017, 08:34 »
Но дебуккализацию нельзя назвать чередованием в общем смысле? Если так копать по фонетическим явлениям, то скорее всего, и диалектное херый - это тоже будет дебуккализация. Для того, чтобы  называть собственно чередованием, нужно наличие однокоренных слов в пределах одного языка как с С, так и с Х? Но одно из них наверняка будет или диалектным, или оба будут вошедшими в литературный язык из разных диалектов. По такому раскладу я уже не уверена, что существует чередование с/х без дебуккализации. Так понимаю, "чередование" - факт с точки зрения внешних признаков, "дебуккализация"- сама суть этого чередования?
В кельтских тоже что-то  такое попадалось, с ходу не вспомню. В башкирским по отношению к другим тюркским есть (например, сигез- хигез).

В русских диалектах есть слово "херый" - серый.
Это не чередование и к греч. h- не имеет отношения.
С греческим не связано. Но тоже чередование с и х. Разве нет?

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #85on: July 25, 2017, 08:43 »
Поинтересуйтесь этимологией слова, II палатализацией и древненовгородским диалектом
пожиттєво

Offline Драгана

  • Posts: 13389
« Reply #86on: July 25, 2017, 23:03 »
Поинтересуйтесь этимологией слова, II палатализацией и древненовгородским диалектом
Про 2 палатализацию знаю. Но я думала, что фонетически это все явления одного порядка.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: