Хмонг-мьен и айну - возможные родственники

[captain Accompong]

1. техника соединения морфем и в языках хмонг-мьен и в айну - агглютинация,

2. префиксация разрешена и в хмонг-мьен и в айну

3. структура глагола:
и в хмонг и в айну глагол сам по себе может относится и к плану прошедшего и к плану настоящего и будущего, конкретные видо-временные формы выражаются при помощи различных постпозитивных (как правило) вспомогательных глаголов/частиц.

http://www.tc.umn.edu/~kanx0004/index_files/HmongAspectMarkers.htm - видовые вспомогалки хмонг
http://www.tc.umn.edu/~kanx0004/index_files/HmongIntensifiers.htm - модальные глаголы хмонг

то что сразу бросается в глаза:
lawm - already ~ ruwe
Lawv twb noj mov tas lawm.
They have already aten. 
Oka e ruwe.

[Nevik Xukxo]

Нужно бы ещё небольшой процент убедительных когнатов (ну, хотя бы около 10% из базовой лексики, наверное), чтобы подтвердить гипотезу вашей "хмонгокурильской" макросемьи. А то без когнатов получится, что может быть и родствены, только разбежались неведомо когда.

[captain Accompong]

разбежались они рувэ нэ в незапамятные времена,
но есть некоторая лексика, которая оччень:
хмонг   айну
kuv       ku=/k=an-i/ku=an-i  - я
tsev       ci-se/se/cse - дом

[captain Accompong]

и, конечно, между айну и хмонг-мьен немало различий, например:
1. коэффициент аналитизма (языки хмонг-мьен - изолирующие, айну - нет)
2. порядок слов (SVO - хмонг, SOV - айну)
3. айнский глагол с валентностью > 0 необходимо присоединяет личные показатели, в глаголе хмонг нет никаких личных показателей,

однако, все это не должно нас пугать и останавливать, потому как даже в родственных языках может быть разный порядок слов, коэффициент аналитизма у родственных языков также может серьезным образом отличаться, а личные показатели могут падать/развиваться.

[Nevik Xukxo]

(языки хмонг-мьен - изолирующие, айну - нет)

а у первых просто регион такой - в Индокитае и на юге Китая вроде все или почти все изолирующие, хотя семей несколько.... ареальная особенность, видимо... 

[captain Accompong]

(языки хмонг-мьен - изолирующие, айну - нет)

а у первых просто регион такой - в Индокитае и на юге Китая вроде все или почти все изолирующие, хотя семей несколько.... ареальная особенность, видимо... 

кстати, изоляция и тоны - это может быть как раз результат длительного соседства.

[Антиромантик]

Хмонг - это мяо-яо, то есть он в конечном счете австрический. Значит, айну тоже?
А как же насчет родства айнского и австралийских?

[Nevik Xukxo]

Хмонг - это мяо-яо, то есть он в конечном счете австрический. Значит, айну тоже?

Сперва вообще к аустрикам отнесли только аустоазиатов и аустронезийцев, но это приняли не все. Потом туда добавили тайские и мяо-яо, но тоже ведь гипотеза. Ещё возникла идея аустро-тай, объединяющая только аустронезийцев и тайцев. Kalto (нахали или нахали) и айну к аустрикам добавил вроде Джон Бенгтсон (pdf-ку на английской вики по айну найти можно вроде), но на Бенгтсона та же английская вики бочку катит про дене-кавказские, дескать, зачем там предпочли Бенгтсонову реконструкцию протобаскского, а не реконструкцию Траска. 

[Damaskin]

однако, все это не должно нас пугать и останавливать, потому как даже в родственных языках может быть разный порядок слов, коэффициент аналитизма у родственных языков также может серьезным образом отличаться, а личные показатели могут падать/развиваться.

Простите, не врубился. Вы уже отказались от своей теории установления родства языков?

[Nevik Xukxo]

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=91399

семейка, с которой айну тут сравнивают, не такая маленькая, кстати... интересно, насколько хмонгские и мьенские близки и почему язык шэ отдельно от обеих ветвей. А капитан для сравнения берёт пока только какой-то хмонгский, наверное.

[captain Accompong]

Хмонг - это мяо-яо, то есть он в конечном счете австрический. Значит, айну тоже?

но я считаю, что хмонг-мьен - не австрический.

А как же насчет родства айнского и австралийских?

вы знаете какие-нибудь австралийские языки?

[captain Accompong]

однако, все это не должно нас пугать и останавливать, потому как даже в родственных языках может быть разный порядок слов, коэффициент аналитизма у родственных языков также может серьезным образом отличаться, а личные показатели могут падать/развиваться.

Простите, не врубился. Вы уже отказались от своей теории установления родства языков?

Дамаскин-тяма, почитайте повнимательнее первый пост в данной теме.

[Антиромантик]

Хмонг - это мяо-яо, то есть он в конечном счете австрический. Значит, айну тоже?

но я считаю, что хмонг-мьен - не австрический.

А как же насчет родства айнского и австралийских?

вы знаете какие-нибудь австралийские языки?

1.Мяо-яо и автроазиатские считаются ближайшими родственниками, австронезийские и тайские подальше.
2.Родство айнского и австралийских тоже прорабатываемая идея.

[Nevik Xukxo]

2.Родство айнского и австралийских тоже прорабатываемая идея.

А ничего, что "австралийcкие" - это группа семей и изолятов, не в курсе насчёт адекватного числа их? Гляньте английскую вики хотя бы про австралийские. С какими такими австралийскими айну может быть в родстве? В то, что в Австралии одна единственная макросемья, верится с трудом, ибо давность заселения и затруднённость коммуникаций в каменном веке, угу? А какие-то сходные черты между австралийскими могут быть ареального, но не генетического, типа, как массив тональных изолирующих в материковой ЮВА. 

[captain Accompong]

2.Родство айнского и австралийских тоже прорабатываемая идея.

А ничего, что "австралийcкие" - это группа семей и изолятов, не в курсе насчёт адекватного числа их? Гляньте английскую вики хотя бы про австралийские. С какими такими австралийскими айну может быть в родстве? В то, что в Австралии одна единственная макросемья, верится с трудом, ибо давность заселения и затруднённость коммуникаций в каменном веке, угу? А какие-то сходные черты между австралийскими могут быть ареального, но не генетического, типа, как массив тональных изолирующих в материковой ЮВА. 

невский чукчо топит насратиков

[Nevik Xukxo]

невский чукчо топит насратиков

А что с ними делать, если сравнивают австралийские с айну? они бы ещё папуасские или индейские посравнивали с айну... категории неравноправные...

[captain Accompong]

невский чукчо топит насратиков

А что с ними делать, если сравнивают австралийские с айну? они бы ещё папуасские или индейские посравнивали с айну... категории неравноправные...

сравнивать можно что угодно с чем угодно. только надо знать как сравнивать. 

p.s. чукчо-сама, пойдемте на гэнго-тян. 

[captain Accompong]

(языки хмонг-мьен - изолирующие, айну - нет)

а у первых просто регион такой - в Индокитае и на юге Китая вроде все или почти все изолирующие, хотя семей несколько.... ареальная особенность, видимо... 

кстати, изоляция и тоны - это может быть как раз результат длительного соседства.

вот еще интересный момент:
в дзёмонском айну слова, похоже, были односложные, вида CVC, CV, с развитием комбинаторных возможностей начинают возникать и двух-трех-четырех-сложные слова,
в языках хмонг-мьен все слова односложные...
можно предположить, что изолирующее окружение способствовало сохранению древней односложной структуры слова в языках хмонг-мьен, в то время как язык айну, похоже, ушел от изолирующего состояния к более синтетическому...