Author Topic: Нужна ли запятая?  (Read 57765 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #50on: October 18, 2009, 00:07 »
Мне в город ехать.
надо/нужно/предстоит опущено.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #51on: October 18, 2009, 00:28 »
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.
Точно! Кстати я обнаружил двусмысленность:
Где, я знаю, а ты нет.
Где я(нахожусь) знаю, а где ты - нет.
А разве во втором не «Где я — знаю, а где ты — нет.»?

Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #52on: October 18, 2009, 00:38 »
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
А где двусмысленность?
Я знаю, что он ест.
Я знаю, что́ он ест.

Offline Lika

  • Posts: 76
« Reply #53on: October 18, 2009, 00:40 »
Мне в город ехать.
надо/нужно/предстоит опущено.

   
"Мне в город нужно (надо было) ехать" -- безличное предложение, глагол-связка указывает на время.

"Мне в город ехать" -- инфинитивное предложение, независимый инфинитив не может указывать на отношение действия к моменту речи,  не выражает действия как процесс, а лишь называет его.
Яркий пример  инфинитивного предл. -- пословица "Молодость не воротить".

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #54on: October 18, 2009, 00:41 »
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
А где двусмысленность?
Я знаю, что он ест.
Я знаю, что́ он ест.
То есть и ударение ставить, потому что запятая должна быть и когда «Я знаю — он ест», и когда «Я знаю, что же именно он ест».

Казнить, нельзя, помиловать?

Offline Lika

  • Posts: 76
« Reply #55on: October 18, 2009, 00:58 »
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»

Если фразовое ударение на ЧТО (союзное слово), то на письме предложение желательно перестроить:
ЧТО он ест -- я знаю./ ЧТО он ест, я знаю.


Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #56on: October 18, 2009, 01:13 »
Яркий пример  инфинитивного предл. -- пословица "Молодость не воротить".
Я в лопатинском справочнике никаких их не найду. :(

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #57on: October 18, 2009, 03:21 »
"Скажи ему, что нужно убегать".
Здесь нужно создаёт предикацию.
Но: Решил купить, Решил(,) как поступить.
Я не вижу разницы. И в справочнике никак не найду объяснения. :(
Замечательное объяснение. Применяем его к требуемому предложению:
"Следущий пример описывает, как (можно) создать базу данных".
Надеюсь, я таки смогу показать вам, как (можно) обходиться без Лопатина. :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

« Reply #58on: October 18, 2009, 03:24 »
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
Будем воевать с мельницами омонимии? Тогда давайте подумаем и о двусмысленном "я иду с луком" (Чукчо, привет :)).

Если не ошибаюсь, в английском это решается посредством "I know that/what he eats". Ну так на все подобные случаи разных слов не напасёшься всё равно. И никакие знаки тут тоже не помогут, естессно.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #59on: October 18, 2009, 14:12 »
"Следущий пример описывает, как (можно) создать базу данных".
Надеюсь, я таки смогу показать вам, как (можно) обходиться без Лопатина. :)
Подозрительны пока мне эти вставочки. :)
Думаю, (можно) покурить.

Offline RawonaM

  • Posts: 41905
« Reply #60on: October 18, 2009, 18:34 »
Где там придаточное предложение? Вижу только дополнение — инфинитивный оборот.
Это не взаимоисключающие вещи: дополнение может выражаться придаточным предложением (или инфинитивным оборотом, который тоже по сути придаточное предложение, хотя обычно его так не называют).
По-моему (с первого взгляда так кажется) выделяется запятыми финитное предложение (т.е. имеющее время).

Offline Чугуний

  • Posts: 8648
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
Все будут наказаны.

Offline arseniiv

  • Posts: 14956
    • ::
« Reply #62on: October 18, 2009, 19:20 »
нужна

Offline Чугуний

  • Posts: 8648
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
« Reply #63on: October 18, 2009, 19:24 »
бардак
Все будут наказаны.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #64on: October 18, 2009, 19:39 »
А прописная в середине предложения никого не смущает?
Если это незакавыченные названия, то запятая не нужна.

Offline Чугуний

  • Posts: 8648
  • Эге-гей!
    • Нагаечка!
« Reply #65on: October 18, 2009, 20:02 »
Запятая перед "или" влияет на смысл предложения? А раз это название темы, то она, запятая, может стать даже критерием флуда. Формально. :o
Все будут наказаны.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #66on: October 18, 2009, 21:15 »
Теперь давайте подумаем о двусмысленном «Я знаю (,) что он ест.»
Будем воевать с мельницами омонимии? Тогда давайте подумаем и о двусмысленном "я иду с луком" (Чукчо, привет :)).

Если не ошибаюсь, в английском это решается посредством "I know that/what he eats". Ну так на все подобные случаи разных слов не напасёшься всё равно. И никакие знаки тут тоже не помогут, естессно.
Так что ж это за пунктуация такая бестолковая, что только запутывает? Запятые что называется где попало, а там где надо — нет.

Запятая перед "или" влияет на смысл предложения?
Она может соответствовать паузе в речи.

Offline RawonaM

  • Posts: 41905
« Reply #67on: October 19, 2009, 02:24 »
А прописная в середине предложения никого не смущает?
Если это незакавыченные названия, то запятая не нужна.
Ссылку на лопату? :) Насколько я знаю, нужна и заглавная буква и запятая, кавыки ни при чем.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #68on: October 19, 2009, 03:11 »
Ссылку на лопату? :) Насколько я знаю, нужна и заглавная буква и запятая, кавыки ни при чем.
Ты прав. У лопаты про это вроде ничего нет.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #69on: October 19, 2009, 03:39 »
"Следущий пример описывает, как (можно) создать базу данных".
Надеюсь, я таки смогу показать вам, как (можно) обходиться без Лопатина. :)
Подозрительны пока мне эти вставочки. :)
Думаю, (можно) покурить.
"Думаю" тут модальным, = "собираюсь".
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

« Reply #70on: October 19, 2009, 03:41 »
Так что ж это за пунктуация такая бестолковая, что только запутывает? Запятые что называется где попало, а там где надо — нет.
???
При чём тут пунктуация к двусмысленному "что"?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

« Reply #71on: October 19, 2009, 03:43 »
А прописная в середине предложения никого не смущает?
Если это незакавыченные названия, то запятая не нужна.
Ссылку на лопату? :) Насколько я знаю, нужна и заглавная буква и запятая, кавыки ни при чем.
Точно.
Дело тут вот в чём: "или" может вводить не только однородный член, но и уточняющий: ср. "я вижу бегемота или слона" и "я вижу бегемота, или гиппопотама".

В данном же случае мы имеем аллоназвание, которое, соответственно, должно писаться с прописной. Вот вам и запятая, и прописная.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #72on: October 19, 2009, 03:46 »
Так что ж это за пунктуация такая бестолковая, что только запутывает? Запятые что называется где попало, а там где надо — нет.
???
При чём тут пунктуация к двусмысленному "что"?
При чём тут двусмысленность «что», когда оно зависит от разных слов?

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #73on: October 19, 2009, 04:00 »
"Вчера косил косой". Тоже знаки виноваты?
Смех и грех.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Drundia

  • Posts: 5627
« Reply #74on: October 19, 2009, 04:15 »
"Вчера косил косой". Тоже знаки виноваты?
Смех и грех.
Но здесь нет отличия ни в интонации, ни в структуре предложения.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: