Author Topic: Нужна ли запятая?  (Read 58325 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 28732
« Reply #25on: July 9, 2009, 18:32 »
Вы хотите ввести правило, по которому препозитивные придаточные выделяться будут, постпозитивные со смещённым союзным словом - тоже, а без смещённого - нет? Ну, гм.
ни чо я не хочу вводить - просто не догоняю.
Мне просто не понятно какую функцию выполняет запятая в предложении "Я знаю, где она живет" и пытаюсь понять где не однозначность в "я знаю где".

Ответ а эти вопросы ктонить даст наконец, или нет? :wall:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline RawonaM

  • Posts: 41913
« Reply #26on: July 9, 2009, 18:49 »
Ответ а эти вопросы ктонить даст наконец, или нет? :wall:
Да нет тут ответа, ибо нет никакой функции. Кроме как визуального отделения придаточного предложения. Гринь щас нарисует трехэтажное предложение, где будет якобы видно, что запятая там вроде что-то общегчает. Артемон скажет, что пунктуация от бога, и эта запятая испокон веков вписана в русский язык. Велкам ту ЛФ, как грится :)

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #27on: July 9, 2009, 19:29 »
Мне просто не понятно какую функцию выполняет запятая в предложении "Я знаю, где она живет" и пытаюсь понять где не однозначность в "я знаю где".
Да, там запятые не нужны. В большинстве случаев пристёгиваться за рулём тоже не нужно.

Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline RawonaM

  • Posts: 41913
« Reply #28on: July 9, 2009, 19:31 »
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.

Offline Чайник777

  • Posts: 9512
« Reply #29on: July 9, 2009, 20:03 »
Не улавливаю смысла в предложении "Где я знаю". Поясните, пожалста.
Это предложение из неестественного языка.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Валентин Н

  • Posts: 28732
« Reply #30on: July 9, 2009, 20:07 »
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.
Точно! Кстати я обнаружил двусмысленность:
Где, я знаю, а ты нет.
Где я(нахожусь) знаю, а где ты - нет.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #31on: July 9, 2009, 20:14 »
Надеюсь, этот отрывок из справочника Розенталя разрешит сомнения:
Quote
Примечание 2. Не ставится запятая между главным и следующим за ним придаточным предложением:

а)       если перед подчинительным союзом или союзным словом стоит отрицание не, например: Попытайтесь выяснить не что они уже сделали, а что они собираются еще сделать; Я пришел не чтобы помешать вам, а, наоборот, чтобы помочь;

б)       если перед подчинительным союзом или союзным слоном стоит сочинительный союз (обычно повторяющийся) и, или, либо и т.п., например: Учтите и что он сказал, и как он это сказал; Студент не мог вспомнить ни как называется произведение, ни кто его автор;

в)       если придаточное предложение состоит из одного только союзного слова (относительного местоимения или наречия), например: Меня упрекают, но не знаю в чем; Уходя, он обещал скоро вернуться, но не уточнил когда; Мать температуру определяла губами: приложит губы ко лбу и сразу определит сколько.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #32on: July 10, 2009, 03:35 »
Вы хотите иметь не одно цельное правило, а кучу подправил? Вот на что ответьте лучше.
Товарищ вроде как я понял как раз и предлагает одно правило: ставить запятую там, где есть двусмысленность.
Неохота каждый раз останавливаться и думать, есть ли двусмысленность. Проще иметь правило "подчинённые предложения выделяются запятыми" - и досведания.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

« Reply #33on: July 10, 2009, 03:37 »
Надеюсь, этот отрывок из справочника Розенталя разрешит сомнения:
Проблема Розенталя и вообще таких справочников в том, что они не объясняют, почему нужно писать так, а не так (видать, за неимением места или ещё чего-нибудь неимением), после чего Равонаму кажется, что они всё это выдумали, когда было нечем заняться.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline IamRORY

  • Posts: 1886
« Reply #34on: July 10, 2009, 18:09 »

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #35on: October 15, 2009, 21:56 »
Я сегодня понял, что не знаю нужна ли запятая в предложениях типа:
В следующем примере объясняется(,) как создать базу данных.
Взялся было за Лопатина, но не пойму, какой раздел копать. Что это вообще такое? :wall:

Offline Bhudh

  • Posts: 47203
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #36on: October 15, 2009, 22:04 »
Тебя английский помутил, что ли? Разумеется, перед «как» запятую ставить. Тут же два предложения в одном.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #37on: October 15, 2009, 22:11 »
Тебя английский помутил, что ли? Разумеется, перед «как» запятую ставить. Тут же два предложения в одном.
А где второе-то? :what: (Помутил. :))

« Reply #38on: October 15, 2009, 22:13 »
Я придумал, как решить задачу.
Я решил посадить картошку.
:???

Offline Bhudh

  • Posts: 47203
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #39on: October 15, 2009, 22:21 »
Мне что-то смутно припоминается, что какой-то член предложения может выражаться инфинитивом. Даже, кажется (†), оба главных.

А «решил посадить» — это сложное сказуемое
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #40on: October 15, 2009, 22:29 »
Мне что-то смутно припоминается, что какой-то член предложения может выражаться инфинитивом.
Лопатина копать в сложных предложениях или где?

Offline Bhudh

  • Posts: 47203
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #41on: October 15, 2009, 22:31 »
А кто его знает? :donno:
В инфинитивах, в сказуемом покопай…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #42on: October 16, 2009, 03:21 »
Ну тут же относительное придаточное, ёлки.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Bhudh

  • Posts: 47203
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #43on: October 16, 2009, 03:36 »
Ну, такие уж мы ёлки. Я последний раз сей термин ещё в школе видал.
Главное, написал, что «тут же два предложения в одном».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #44on: October 16, 2009, 03:38 »
Да ну, всё нормально. Я ж челюсть не выронил.  ;D
(на всякий случай: "ёлки" - это не обращение, а сокращение; как раз тот случай, когда знаков не хватает :))
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Bhudh

  • Posts: 47203
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #45on: October 16, 2009, 03:41 »
Offtop
Сокращение от чего? Я и покороче междометие у Вас видел.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #46on: October 16, 2009, 17:07 »
Йа не пъанимъайу! :wall:
Где там придаточное предложение? Вижу только дополнение — инфинитивный оборот.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #47on: October 17, 2009, 03:23 »
Если я помню правильно, об инфинитивных дополнениях можно говорить, только если они предложные (для подметания) или соотносятся с модальными глаголами (хочу пить). А тут очень даже придаточное предложение. Ср. "Скажи ему, что нужно убегать".
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #48on: October 17, 2009, 13:53 »
"Скажи ему, что нужно убегать".
Здесь нужно создаёт предикацию.
Но: Решил купить, Решил(,) как поступить.
Я не вижу разницы. И в справочнике никак не найду объяснения. :(

Offline Lika

  • Posts: 76
« Reply #49on: October 17, 2009, 23:54 »
Я ХОЧУ СОЗДАТЬ базу данных ("создать" в составе сказуемого).

Я прошу тебя СОЗДАТЬ базу данных ("создать" -- дополнение).

Как создать базу данных? (инфинитивное предложение).
Вот еще пример: Мне в город ехать.

В следующем примере объясняется, КАК СОЗДАТЬ БАЗУ ДАННЫХ (придаточное изъяснительное в сложноподчиненном предложении). Запятая нужна.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: