Небольшой вопрос по нидерландскому произношению...

[Lei Ming Xia]

У меня вот какой вопрос:
как читаются в нидерландском языке
v - как "ф" или как "в",
z - как "ц" или как "з"?

например, в таких словах, как
"vlinder", "vrij", "(in)zwemmen"..

как читается "w" в слове "wissel" (по-английски?)?
--
Дело в том, что я читал противоречивые версии, и думаю теперь, что всё дело в диалектах. Так какой же вариант считается "правильным"?

[Vertaler]

V — ВФ в Нидерландах, В в Бельгии.
W — губно=губной с некоторой озубленностью.
Z — обычно З, в начале слова полузвонкий.
Правда, как обозначать по МФА полузвонкие — это вопрос...

[Aramis]

V — ВФ в Нидерландах, В в Бельгии.
W — губно=губной с некоторой озубленностью.
Z — обычно З, в начале слова полузвонкий.
Правда, как обозначать по МФА полузвонкие — это вопрос...

Верталер, тогда, наверно, и [v] можно назвать полузвонким, не так ли?

[Vertaler]

Верталер, тогда, наверно, и [v] можно назвать полузвонким, не так ли?

Не понял?

[Марина]

Верталер, тогда, наверно, и [v] можно назвать полузвонким, не так ли?

Не понял?

Да, он полузвонкий (как написано в книге: «средний между w и f»). Ферталер, а чего ты не понял?

[Vertaler]

Тогда, наверное, не [v], а  /v/ всё-таки...

[Марина]

Тогда, наверное, не [v], а  /v/ всё-таки...

Да, транскрипция тут ни при чем.

[Aramis]

Тогда, наверное, не [v], а  /v/ всё-таки...

Да, транскрипция тут ни при чем.

Ну да...

[Евгений]

Правда, как обозначать по МФА полузвонкие — это вопрос...

Ещё больший вопрос, как обозначать озубленность...  

[Vertaler]

Ещё больший вопрос, как обозначать озубленность...

Кстати, хочется заметить, что люди понимают под W два звука: один — это [ў] или эсперантское ŭ, т. е. неслоговое У, а второй — это сонант, который произносится как В при артикуляции как Б. И главное, что никто этого не хочет понимать!

[Евгений]

люди понимают под W два звука: один — это [ў] или эсперантское ŭ, т. е. неслоговое У, а второй — это сонант, который произносится как В при артикуляции как Б

Мня-мня... э-э-э... И хотел бы понять, да не могу А в чём, собственно, разница?

[Vertaler]

люди понимают под W два звука: один — это [ў] или эсперантское ŭ, т. е. неслоговое У, а второй — это сонант, который произносится как В при артикуляции как Б

Мня-мня... э-э-э... И хотел бы понять, да не могу А в чём, собственно, разница?

В том, что при артикуляции Ў губы трубочкой не вытягиваются и раскрыты сильнее.

[Евгений]

при артикуляции Ў губы трубочкой не вытягиваются и раскрыты сильнее.

[Vertaler]

Да сами прочувствуйте разницу при произнесении беларусского «моваў» и украинского «зубів» (например. Взял бы одно и то же, но вот что в голову пришло...).

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Короче: W — сонант, Ŭ — полугласный.

[Марина]

при артикуляции Ў губы трубочкой не вытягиваются и раскрыты сильнее.

Евгение и Ферталер, а чего выяснить-то никак не можете? В чем различие между неслоговым [у] и согласным [в]? — Согласный произнится со смыканием губ, гласный — без, всегда так было...

[Vertaler]

Евгение и Ферталер, а чего выяснить-то никак не можете? В чем различие между неслоговым [у] и согласным [в]? — Согласный произнится со смыканием губ, гласный — без, всегда так было...

Значит так.... Сейчас возьми и произнеси по-белорусски «моваў». Потом возьми и произнеси [v], сомкнув губы как для [ b]. Чувствуешь разницу?

[Евгений]

Да сами прочувствуйте разницу при произнесении беларусского «моваў» и украинского «зубів» (например. Взял бы одно и то же, но вот что в голову пришло...).

Не чувствую, юный Верталер, не чувствую... Видимо, неправильно произношу. Жвал-то нет...

[Vertaler]

Да сами прочувствуйте разницу при произнесении беларусского «моваў» и украинского «зубів» (например. Взял бы одно и то же, но вот что в голову пришло...).

Не чувствую, юный Верталер, не чувствую... Видимо, неправильно произношу. Жвал-то нет...

Кхм...

[Марина]

Евгение и Ферталер, а чего выяснить-то никак не можете? В чем различие между неслоговым [у] и согласным [в]? — Согласный произнится со смыканием губ, гласный — без, всегда так было...

Значит так.... Сейчас возьми и произнеси по-белорусски «моваў». Потом возьми и произнеси [v], сомкнув губы как для . Чувствуешь разницу?

Ферталер, ты еще и забыл, что в бывает билабиальный, а бывает лабиодентальный. Губно-губной очень близок к [у].

[Vertaler]

Ферталер, ты еще и забыл, что в бывает билабиальный, а бывает лабиодентальный. Губно-губной очень близок к [у].

Ага, ага. Но не равен.

[Евгений]

Ага, ага. Но не равен.

[у] не равен. Равен [ў].

[Vertaler]

Ну как, как он может быть равен?

[Марина]

Ну как, как он может быть равен?

Ферталер, «неслоговой [у]» (знак ў) значит, всего лишь, что этот [у] выступает в неслоговой функции, но вовсе не указывает, что имеет иное произношение, нежели слоговой [у].

[Vertaler]

Вот поэтому и не равен.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Когда я говорю ў, у меня кончики губ вперёд. А W — вверх.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Разница только в просодике, разве нет?

Между которыми?

[Марина]

Когда я говорю ў, у меня кончики губ вперёд. А W — вверх.

Ферталер, когда ты якобы говоришь отдельно «ў» — ты говоришь [у] (только более закрытый), ибо неслоговой он может быть только между гласными, или между гласным и согласным (или наоборот), но не самостоятельно. Еще раз повторяю, разница не в произношении, а в распределении.