Японский язык: вопросы для начинающих

[ShMon]

Добрый день, господа.

Не так давно занялся изучением японского, и, как наверное у многих в моем положении, возникло несколько вопросов.

На данный момент следующий вопрос:

[uchi] うち - 家 - дом; семья
[ie] いえ - 家 - 1. свой дом, семья 2. дом; квартира 3. род; клан

При записи в словарь, эти слова нужно записывать отдельно? Или можно оба слова (うち, いえ) разместить под значением - 家 - "дом, семья"?

Заранее спасибо

[do50]

[uchi] - кунное чтение иероглифа 家 не входит в дзёё-кандзи
[ie] - кунное чтение иероглифа 家, входящее в дзёё-кандзи,
онное чтение - カ и ケ
иероглиф имеет значения - 1) дом, здание 2) дом, семья
家族 [kazoku] - семья; род
家庭 [katei] - дом, семья

[R.S.]

Хай!
Решил вот изучать японский, реально ли это сделать самостоятельно? Не могли бы подсказать толковую литературу которую можно скачать из интернета в электронном виде, ну и аудирование там простенькое для начинающих где взять...
Спс за внимание)

[antbez]

К примеру, есть толковый трёхтомный учебник Головнина. Правда, к нему у некоторых наших формчан были возражения, но я высказываю свою точку зрения!

[do50]

К примеру, есть толковый трёхтомный учебник Головнина. Правда, к нему у некоторых наших формчан были возражения, но я высказываю свою точку зрения!

Головин рулит!

[R.S.]

т екроме этого учебника на первых порах ничего не надо? спс, гляну на узтранслейшнз)) а что послушать?

[Alone Coder]

Аниме

[Anemone]

http://www.philology.ru/linguistics4/kholodovich-48.htm

Так, например, при переходных глаголах в ряде случаев японский язык дифференцирует категорию предконтакта на медиат и иммедиат не противопоставлением дательного винительному, а использованием двух винительных: винительного сильного (морфема -о) для выражения объекта действия винительного слабого (морфема -о ситэ) для выражения исполнителя чужой инициативы.

Кто-нибудь может сказать что такое медиат, иммедиат?
И что такое винительный сильный и винительный слабый?
Первый раз о таком слышу. 

[Ngati]

Активность субъекта предполагает два момента: момент  инициативы и побуждения к действию и момент непосредственного выполнения действия. Оба момента могут быть сосредоточены в субъекте, и тогда перед нами иммедиат, как выражение абсолютной активности субъекта. Но эти моменты могут и поляризоваться и тогда субъект как бы отказывается от части своих прерогатив в пользу объекта и, сохраняя за собой одну лишь инициативу действия, предоставляет самому объекту довести действие до конца. Это — случай медиата. Не различая эти нюансы, аранта говорят «worrala ilorra imbuka как в смысле «мальчик оставил белую ящерицу (ilorra), ушел от нее», так и в смысле «мальчик оставил белую ящерицу нетронутой, дал ей уйти». Так в предикате imbuma совмещаются переходные значения «покинуть, уйти» (иммедиат) и «не трогать, дать уйти» (медиат).

http://www2.unil.ch/slav/ling/textes/KACNELSON47a/txt.html

[Ngati]

И что такое винительный сильный и винительный слабый?

Anemone, вы очень невнимательно читали статью Холодовича.  Там все объясняется:

Оригинальность японской конструкции все же заключается в том, чти для устранения паратаксиса, используются два именительных, создающих видимость двух субъектов. Но только один из этих падежей является как бы сильным и потому подлинно субъектным, а другой как бы слабым и потому обстоятельственным.

[Anemone]

Ngati-сэнсэй, доумо алигатоу годзаимааасу!

[huaxia]

Minasan konnichiwa!

Безделие, так же как и интерес к Ниппон, вынудило меня взяться за этот язык. Не знаю пока, насколько это серьезно, но хочется потихоньку начать его осваивать, хотя возможно и рано сейчас браться за такой сложный язык, но хотелось бы параллельно с китайским изучать и нихонго - надеюсь, это будет не так трудно. Китайский изучаю уже почти год - правда сложно оценить свой нынешний уровень знаний, но собираюсь наряду со второкурсниками (которые и тонов-то соблюдать толком не могут) учавствовать в университетских олимпиадах по китайскому. В этом году еще предстоит выбрать второй иностранный язык (основной - английский) из французского или немецкого, так что перезагруженность языками будет зашкаливать, как бы мозг не лопнул.

По всему городу искал приличный учебник по японскому, купил не совсем специализированный учебник Наойи Фудзита - "Говорим по-японски", уже приступил к грамматике, но учебник почти целиком дается в ромадзи (лишь в конце даются слоговые азбуки), а я хотел бы побыстрее овладеть письменностью.

В общем, в данный момент я приступил к частицам и уже разбираю несложные предложения. Слова в ромадзи меня не устраивают, поэтому пытаюсь написать их по-японски с помощью компьютера, но ввод японского оказался куда труднее китайского. В общем, хочу знать как эти частицы (да и слова) выглядят "по-японски".

Частицы:
-ga: показатель подлежащего
JoN-ga naki-mashita. Джо крикнул.
JoN-ga i-masu. Джо там.
Piza-ga taka-idesu! Пицца дорогая!
-o: показатель дополнения
Piza-o tabe-te. Ешь пиццу!
JoN-ga Tomu-o shikari-mashita. Джон ругал Тома.
-ni: по направлению к, в
JoN-go Pari-ni iki-masu. Джо едет в Париж.
JoN-ni piza-o age-te! Дайте пиццу Джо.
JoN-ga kicchiN-ni i-masu. Джон в кухне.
-mo: также
JoN-ga ki-mashita. Tomu-mo kimashita. Джо пришел. Том тоже пришел.
-kara - из/от
-made - до, жо тех пор, пока
JoN-ga Kurisumasu-kara BareNtaiNde-made Hawai-ni i-masu. Джо пробует на Гаваях с Рождества по День св. Валентина.
JoN-ga Pari-kara Roma-made iki-masu. Джо поедет из Парижа в Рим.
-de: посредством, в
JoN-ga basu-de BosutoN-ni iki-masu. Джо поедет на автобусе в Рим.
-to: вместе с
JoN-ga Tomu-to Pari-ni iki-masu. Джо поедет в Париж с Томом.
-wa

[恍惚]

-が: показатель подлежащего
ジョンが鳴きました。 Джо крикнул.
ジョンがいます。Джо там.
ピザが高いです。Пицца дорогая!
-を: показатель дополнения
ピザを食べて。Ешь пиццу!
ジョンがトムを叱りました。Джон ругал Тома.
-に: по направлению к, в
ジョンがパリに行きます。Джо едет в Париж.
ジョンにピザを上げて。Дайте пиццу Джо.
ジョンがキッチンにいます。Джон в кухне.
-も: также
ジョンが来ました。トムも来ました。Джо пришел. Том тоже пришел.
-から - из/от
-まで - до, до тех пор, пока
ジョンがクリスマスからバレンタインデーまでハワイにいます。Джо пробует на Гаваях с Рождества по День св. Валентина.
ジョンがパリからロマまで行きます。Джо поедет из Парижа в Рим.
-で: посредством, в
ジョンがバスでボストンに行きます。Джо поедет на автобусе в Рим.
-と: вместе с
ジョンがトムとパリに行きます。Джо поедет в Париж с Томом.
-は

Все эти частицы пишутся хираганой. Есть и частицы, которые пишут и хираганой и кандзи, но больше всё-таки хираганой.

Учебник, который вы рекомендуете, очень похож на разговорник, слишком быстро даётся материал. Мне больше нравятся самоучители Нечаевой и Лаврентьева. Хотя это дело вкуса.

[Hellerick]

Почему вы Джона везде переделали в Джо? 

[huaxia]

Kokotsu-san, arigato gozaimashita!

Почему вы Джона везде переделали в Джо?

Это в учебнике так дается.

[Hellerick]

Слова в ромадзи меня не устраивают, поэтому пытаюсь написать их по-японски с помощью компьютера, но ввод японского оказался куда труднее китайского.

Да ладно.
А что такое? 

[Hellerick]

Почему вы Джона везде переделали в Джо?

Это в учебнике так дается.

ФТОПКУ!

[Hellerick]

JoN-go Pari-ni iki-masu. Джо едет в Париж.

Это там тоже давалось, или ваша опечатка?

[恍惚]

Kokotsu-san, arigato gozaimashita!

Вы лучше выучите сначала хирагану, а потом берите обычный учебник для вузов.

[huaxia]

Да ладно.
А что такое? 

Ну, слова не те выводятся - даже самые простые, тот же "ва" например, или слово Токио.

Это там тоже давалось, или ваша опечатка?

Моя .

Вы лучше выучите сначала хирагану, а потом берите обычный учебник для вузов.

А сколько обычно времени занимает на то, чтобы научиться нормально читать все эти хираганы, катаканы?... Их ведь всего 102, но по-моему как-то сложно их осилить, я их пока еле различаю. Помню когда хотел "овладеть" ивритом, не смог даже 20 ивритских букв выучить.

[恍惚]

А сколько обычно времени занимает на то, чтобы научиться нормально читать все эти хираганы, катаканы?...

Две недели на каждую. У Нечаевой там всё хорошо с этим делом, по пять-десять новых хираганин на урок и куча упражнений для закрепления.

[sleg]

мне кажется что в плане произношения японский должен быть много проще китайского. Грамматика действительно достаточно сложная. Но с одной стороны регулярная с другой стороны, если вы знаете якутский вам должно быть несколько проще так в японском порядок слов и некоторые конструкции частично совпадают с тем что в тюркских языках

[Hellerick]

Ну, слова не те выводятся - даже самые простые, тот же "ва" например, или слово Токио.

Частица "wa" хираганой пишется как будто она "ha": は
Частица "o" — как будто она "wo": を
Частица "e" — как будто она "he": へ
А Токио — как будто он "Toukyou": 東京

[Hellerick]

Две недели на каждую. У Нечаевой там всё хорошо с этим делом, по пять-десять новых хираганин на урок и куча упражнений для закрепления.

Я специально хирагану не учил, но, кажется, всю знаю. Не стоит на ней заострять внимание, она сама выучится.
Помню, у меня была бумажка с годзюоном (причем только с двумя канами, без транскрипции), я поначалу на нее поглядывал, потом это происходило всё реже, а потом она и вовсе потерялась.

[恍惚]

Не стоит на ней заострять внимание, она сама выучится.

Разные люди — разные методы. Я так не умею.