Elohim

[Baruch]

Судя по всему, семитское слово "бог" звучало 'il-, и корень был двусогласный алеф+ламед. Буква h в конце - расширение корня до трехсогласного, ср. мать אם - אמהות.
Буква h никогда не была признаком жен. рода. Наиболее распространенный суффикс жен. рода звучал -at, в абсолютной форме в иврите, арамейском и арабском согласный -t отпадал, но на письме вместо него писалось h.

[arzawa]

Жаль конечно, что главный бог не имеет жены. И это безобразие почти во всех пантеонах. Людская ревность, наверное.

Еще так же жаль, что Э.Коллинз не написал, откуда у него данные о том, что "elohim" женщина. Сам наверное придумал.

Попутный вопрос: почему буква (звук?) "h" имеет божественное значение?

[yuditsky]

Может вы подразумеваете ה' на иврите? Это позднее обозначение Бога, видимо, сокращение השם, т.е. The Name.

[arzawa]

Да, именно эту букву. Но явление это не такое уж и позднее, наверное. Вспомните добавление этой буквы к имени Сары и Авраама. А это Тора. Возможно, что позднее происхождение имеет осмысление этого в комментариях.

[arzawa]

Интересно и по теме (ЕЕЭ):

Это характерная черта еврейского монотеизма, ясно обозначившаяся уже на раннем этапе его формирования. Она становится нормативной и для последних стадий развития библейской концепции Бога, проявляющейся в Его важнейших наименованиях: Элоах — Бог и множественное число Элохим являются, по-видимому, полной формой от Эль (ср. с арамейским элах, арабским Аллах). Это слово встречается очень часто в приложении к Богу Израиля (более двух тысяч раз), иногда с определенным артиклем Ха-Элохим — этот (истинный) Бог. В подавляющем большинстве случаев множественное число употребляется как существительное в единственном числе. Адонай — буквально `господа мои`, форма так называемого уважительного множественного числа — первоначально, особенно в сочетании со словом Элохим, означало Мой Господь, но позже стало употребляться как имя собственное Бога — Господь. Цваот (в русской традиции Саваоф) — множественное число от цава — войско на иврите. Часто употребляется в сочетании со словом «Бог» — Бог воинств. Это имя обычно символизирует особую связь между Богом и народом Израиля. 

[Baruch]

"Элоах — Бог и множественное число Элохим являются, по-видимому, полной формой от Эль (ср. с арамейским элах, арабским Аллах)."
Правильнее сказать РАСШИРЕННАЯ форма, ибо форма ЭЛЬ - ИЛ встречается в аккадском, угаритском, финикийском и сабейском, а также иврите.
Расширенная форма - только в иврите, арамейском и арабском, тесно связанных в культурном и языковом плане.

[mnashe]

В Торе нет.

Как нет?! А как же вчерашняя песня? (о чудесном рассечении моря в седьмой день Песах):
מי כמכה בָּאֵלִם ה' מי כמכה נאדר בקדש נורא תהלת עשה פלא(Исход 15:11)

[yuditsky]

Продложение дискуссии с точки зрения Shamsu-Gor тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,15970.0.html

[Рязанов]

"Элоах — Бог и множественное число Элохим являются, по-видимому, полной формой от Эль (ср. с арамейским элах, арабским Аллах)."
Правильнее сказать РАСШИРЕННАЯ форма, ибо форма ЭЛЬ - ИЛ встречается в аккадском, угаритском, финикийском и сабейском, а также иврите.
Расширенная форма - только в иврите, арамейском и арабском, тесно связанных в культурном и языковом плане.

Ил (Илу) -это аккадское название шумерского бога Энлиля, возглавлявшего пантеон 12 главных богов ( были еще и второстепенные). Под Элохим нужно понимать пантеон всех 12 шумерских богов, а не вежливое обращение к главному на Земле богу (дингир) Энлилю. В разных версиях Библии Иисус, умирая на кресте, обращается к нему как Илу или Элои (на разных языках).

[Искандер]

Это нормально, когда множественное число обозначает единственное? Слышал, это рудименты бывшей политеистичности религии евреев, это так?

may be и рудименты, но вообще следы последовательного использования плюрала почёта ради находят по всему тамошнему региону, а близкие аналогии вообще по всему свету - тот же русский "Вы". Возможно это сионистский заговор.

послужило поводом очередному умнику объявить еврейского Бога богиней.

А разве в иудейской концепции б-га есть разница - называть его мужчиной или женщиной?

Жаль конечно, что главный бог не имеет жены. И это безобразие почти во всех пантеонах. Людская ревность, наверное.

В большинстве пантеонов всё он имеет, безбрачный творец это поздняя придумка.

Ил (Илу) -это аккадское название шумерского бога Энлиля

или наоборот, или вообще не связано.

[Рязанов]

Шумерский цивилизационный центр значит для  народов очень много. Большинство пантеонов богов  народов исходят от шумерских богов. Да и Авраам ушел от шумерских богов из долины Сенар.
"Когда Илу (т. е. Энлиль) был хозяином, бремя труда они носили, таскали корзину; корзина богов... была огромна, тяжек был труд, велики тяготы." (http://pryahi.indeep.ru/mythology/babel/enki.html  )
Заинтересовало имя arzawa. Откуда оно? Есть ли расшифровка?

[arzawa]

Заинтересовало имя arzawa. Откуда оно? Есть ли расшифровка?

Есть этимология этого слова. Скорее всего от ар - камень, далее наслоились разные суффиксы и приняло значение просто земля, в смысле область проживания. Судя по всему родственно семитскому эрец.

[mnashe]

А разве в иудейской концепции б-га есть разница - называть его мужчиной или женщиной?

Символически «мужчина» — дающий, «женщина» — принимающий.
Поскольку в еврейской концепции всё — Бог (нет существования вне Его), можно сказать, что Бог и сотворённый им мир — это как бы Его мужская и женская ипостась. (Я, конечно, очень упрощаю, игнорируя «многослойность» мира).
Соответственно, мы, обращаясь к Нему, называем Его в мужском роде — как жена обращается к мужу.
Иными словами, женское начало Единого (Шехина) в этом обращении подразумевается не вторым, а первым лицом (каждая душа — частичка Её).

[Рязанов]

Судя по всему родственно семитскому эрец.

По И. Великовскому (книга "Эдип и Эхнатон") у семитов в Библии было "Арзену" и ее "редакторы" урезали до "Эрец" путем подчисток (автор нашел 9 таких мест). "Арсава" была в хеттских текстах (столица в Трое). Арсания по арабским источникам была между Куявой и Славией на территории России (столицу город Арса отождествляют то с Оршей, то с Ростовом Великим). Армяне Карабах называют Арцах. К чему ближе Арзава (я не зря спрашивал, у семитов урезанная Эрец)?

[arzawa]

По И. Великовскому (книга "Эдип и Эхнатон") у семитов в Библии было "Арзену" и ее "редакторы" урезали до "Эрец" путем подчисток (автор нашел 9 таких мест). "Арсава" была в хеттских текстах (столица в Трое). Арсания по арабским источникам была между Куявой и Славией на территории России (столицу город Арса отождествляют то с Оршей, то с Ростовом Великим). Армяне Карабах называют Арцах. К чему ближе Арзава (я не зря спрашивал, у семитов урезанная Эрец)?

Не могу понять про урезанность. Вообще-то правильно в иврите арец. hа-арец - (именно) эта страна, арцейну - наша страна. Но если в смихуте, то уже эрец: Эрец Исраэль, Эрец Тов. Кажется так. Я не специалист, но изменение начальной гласной зависит от положения в предложении (от смысла). Мое мнение (псевдонаучное), что связь между arzawa и aretz есть. Но не хочу опять злить уважаемого г-на Юдицкого. И еще советую не злить Баруха. Очень крут. Но чаще всего прав.

P.S. Великовский - махинатор еще тот. С Арцахом возможно связь есть. Корень тот же, а суффикс уже местный, кавказский. Сравните с топонимикой Дагестана. Российские названия тут не причем.

[mnashe]

Рязанов, «земля» по-семитски — *ʔarṣ̣́- (корень — ʔrṣ̣́): иврит ʔarṣ- / ʔɛrɛṣ, араб. ʔarḍ, арам. ʔarʕ-
Всё остальное — флексии: так, конечное -а в арамейском ʔarʕа — это определённый артикль, как и ɦа- в ивр. ɦа̄ʔа̄rɛṣ, а упомянутая Вами ʔаrṣēnū по сей день означает «наша земля».

[Хворост]

По И. Великовскому (книга "Эдип и Эхнатон") у семитов в Библии было "Арзену" и ее "редакторы" урезали до "Эрец" путем подчисток (автор нашел 9 таких мест).

В топку Великовского.

[Искандер]

можно сказать, что Бог и сотворённый им мир — это как бы Его мужская и женская ипостась.

Простая математика - по образу и подобию был создан Адам (в таких основопологающих моментах, как то мужчина он или женщина - бог по идее мог бы и сохранить сходство) - затем из Адама путём вычитания Евы был получен человек мужского полу. Определите пол Самого путём сложения?

[mnashe]

...было "Арзену"...

Я забыл упомянуть, что «з» здесь — совсем уж глупая ошибка.
Сначала ивритское слово (в ашкеназском произношении — арцену) было записано немецкой транскрипцией, а потом прочитано как латинская транскрипция.
Аналогично из «х̣охма» «грамотные» переводчики сделали «шокмах», из «нецах̣» — нетзах...

можно сказать, что Бог и сотворённый им мир — это как бы Его мужская и женская ипостась.

Простая математика — по образу и подобию был создан Адам (в таких основопологающих моментах, как то мужчина он или женщина — бог по идее мог бы и сохранить сходство) — затем из Адама путём вычитания Евы был получен человек мужского полу. Определите пол Самого путём сложения?

Совершенно точно!
Действительно, как Адам включает в себя оба пола, так и его Прообраз.

Это книга родословной Адама, в день сотворения Богом Адама, по подобию Бога сделал его. Самца и самку сотворил Он их, и благословил их,  и назвал их имя Адам в день их сотворения.

[Рязанов]

Извините за оффтоп, но мне  непонятно откуда они все это берут. И И.Великовский, и Теодор Моммзен, и Генри Бругш. С Бругшем понятно: он привел Рутену-египетское название Ханаана в соответствии с огласовкой своего времени (сейчас Ретену). И. Великовский мог тоже где то вычитать про Рузен.
«В Библии Палестина часто называется «Erez» (страна),  "Erez Izrael" (страна Израиля) и «Arzenu" (притяжательное значение «наша страна»). То, что египтологи читают  как Рутен или Рузен, вероятно, является «Arzenu" из Библии».
Так «Arzenu" до «Erez» и подчистили. Откуда взял Т. Моммзен ("История Рима"), что этруски называли себя разеннами- тоже вопрос?
"Ближайшие соседи римлян с севера, этруски, или разенны, как они сами себя называли, были индоевропейцы,- и это все, что можно сказать о них положительно."( http://lib.rus.ec/b/163763/read )

[Искандер]

"Ближайшие соседи римлян с севера, этруски, или разенны, как они сами себя называли, были индоевропейцы,- и это все, что можно сказать о них положительно."

Тащемта о них даже этого нельзя сказать положительно - скорее даже отрицательно.

[Рязанов]

Но он же не от себя пишет, где то взял?

[Искандер]

Но он же не от себя пишет, где то взял?

И шо с того - Этруски от этого более ИЕцами не станут.

[Рязанов]

Я на этом и не настаиваю, важен факт наличия в словах пары "рс" ("рз"). На этом оффтоп можно закончить.

[Yitzik]

А-а-а! Где моя бензопила для выпиливания фриков!