Полифоничность китайских иероглифов

[RostislaV]

Рассмотрим эффект и феномен полифонетизма китайского иероглифа.

Ведь так как эта культура и цивилизация и её соответственно письменность сильно повлияла в своё время на соседние страны - то они не избежали дубля в своих языках - а именно локализованные китайские фонемы-слоги на свой фонетический лад, используя заимствованную китайскую идеографию.

Ведь по сути - как МНОГО! приходится запоминать фонем под один и тот же знак.

Только в китайском - может быть с 10-ок разных, хоть и схожих часто, произношений.

А ещё корейский, японский со своими вариантами от одного до четырёх!

Вьетнамский.

Не говоря уже, что можно приспособить вообще любой язык, особенно русский так удачно ложится слогово на китайскую идеографию!

Возьмём простой пример - Шао Линь (пропишу пока небольшое кол-во фонем и без аутентичных маркеров)

Shao Lin 少林 (мандарин)

Siu Lam 少林 (кантон)

So Lim 소림 (корейский китайский)

Sho Rin うざん (японский китайский, помимо этого - ещё могут быть 2-3 варианта звучания, но это основной)

Thiếu Lâm (вьетнамский, по сути уже тот же китайский, только вьетнамская фонетика, так как 60 % этого языка заимствования из китайского, хотя между этими языками нет никакого родства!)

Mlad Les / Млад Лес (русский китайский ) 

[dagege]

Sho Rin うざん
Вы не правильно написали по яп-ски. Ваша хирагана читается как  uzan

[Damaskin]

А зачем все чтения учить-то?

[RostislaV]

Sho Rin うざん
Вы не правильно написали по яп-ски. Ваша хирагана читается как  uzan

фу-ты ... шо-то я промахнулся совсем! 

Так правильно? - しょりん

[RostislaV]

А зачем все чтения учить-то?

да учить не нужно, тут просто интересна сама идея как ханьское аутентичное письмо в историческом процессе подверглось многократному озвучиванию в других языках на основе ханьской фонетики, но адаптированной под фонетику своего языка - как то в корейском, японском и вьетнамском языках.

А также в ряде других языков Азии.

Что интересно как в Японии читают "онами" и "кунами" - ханьская фонетика, адаптированная под японскую и непосредственно исконные японские слова.
В корейском такой традиции нет.

И как забавность этого феномена идеогарфии вообще, а тем более такой логической, богатой и стройной системы как ханьская идеография - я и позиционирую добуквенный, так сказать, аналог в русском.

Я так например из-за точности и забавности перевожу ханьские термины или даже стихи, и не я один таким балуюсь. 

То есть один в один. Слог в слог!

[Damaskin]

Да в общем-то это все банально.

[Ванько]

Не говоря уже, что можно приспособить вообще любой язык, особенно русский так удачно ложится слогово на китайскую идеографию!
Возьмём простой пример - Шао Линь (пропишу пока небольшое кол-во фонем и без аутентичных маркеров)
Shao Lin 少林 (мандарин)
Siu Lam 少林 (кантон)
Mlad Les / Млад Лес  少林 (русский китайский ) 

Это вы нас так готовите?

[RostislaV]

Да в общем-то это все банально.

что именно?

(жизнь она вообще вещь банальная  )

[RostislaV]

Не говоря уже, что можно приспособить вообще любой язык, особенно русский так удачно ложится слогово на китайскую идеографию!
Возьмём простой пример - Шао Линь (пропишу пока небольшое кол-во фонем и без аутентичных маркеров)
Shao Lin 少林 (мандарин)
Siu Lam 少林 (кантон)
Mlad Les / Млад Лес  少林 (русский китайский )

Это вы нас так готовите?

к чему? 

[Damaskin]

Да в общем-то это все банально.

что именно?

(жизнь она вообще вещь банальная  )

Все Ваши рассуждения, да и сама тема.

[Damaskin]

Не говоря уже, что можно приспособить вообще любой язык, особенно русский так удачно ложится слогово на китайскую идеографию!
Возьмём простой пример - Шао Линь (пропишу пока небольшое кол-во фонем и без аутентичных маркеров)
Shao Lin 少林 (мандарин)
Siu Lam 少林 (кантон)
Mlad Les / Млад Лес  少林 (русский китайский )

Это вы нас так готовите?

к чему? 

Очевидно, к грядущей китайской оккупации

[China_Red_Devil]

Ведь по сути - как МНОГО! приходится запоминать фонем под один и тот же знак.

Только в китайском - может быть с 10-ок разных, хоть и схожих часто, произношений.

А ещё корейский, японский со своими вариантами от одного до четырёх!

Вьетнамский.

А собственно почему так много приходится запоминать?
Вы собираетесь выучить все эти языки и регулярно заниматься устным переводом с с ханмуна на камбун? 

[Хворост]

с ханмуна на камбун? 

Китайское h - велярное, увулярное или фарингальное?

[Ванько]

Это вы нас так готовите?

к чему?

Очевидно, к грядущей китайской оккупации

Ага, ага

[Damaskin]

Ведь по сути - как МНОГО! приходится запоминать фонем под один и тот же знак.

Только в китайском - может быть с 10-ок разных, хоть и схожих часто, произношений.

А ещё корейский, японский со своими вариантами от одного до четырёх!

Вьетнамский.

А собственно почему так много приходится запоминать?
Вы собираетесь выучить все эти языки и регулярно заниматься устным переводом с с ханмуна на камбун? 

Интересно, в чем будет заключаться работа такого переводчика?

[tmadi]

Интересно, в чем будет заключаться работа такого переводчика?

В полифоничности (whatever it stands for).

[RostislaV]

Ведь по сути - как МНОГО! приходится запоминать фонем под один и тот же знак.

Только в китайском - может быть с 10-ок разных, хоть и схожих часто, произношений.

А ещё корейский, японский со своими вариантами от одного до четырёх!

Вьетнамский.

А собственно почему так много приходится запоминать?
Вы собираетесь выучить все эти языки и регулярно заниматься устным переводом с с ханмуна на камбун? 

да нет!

просто интерес этот культурно-цивилизационный в поле лингвистики конечно же.

сама суть, что есть устоявшиеся сино-вьетский, сино-корский, сино-япский - вот и интерено чтение этих языков на общей идеографической основе в разных, адпатированных под эти языки, фонетических прочтениях.

в этом суть Темы.

Например -

拳法 - quánfǎ - kwonbop - kempo

вот для таких терминов - это хорошо.

[RostislaV]

Да в общем-то это все банально.

что именно?

(жизнь она вообще вещь банальная  )

Все Ваши рассуждения, да и сама тема.

как я уже говорил - вся жизнь банальная и все процессы в ней.

[China_Red_Devil]

Вы собираетесь выучить все эти языки и регулярно заниматься устным переводом с с ханмуна на камбун? 

Интересно, в чем будет заключаться работа такого переводчика?

Найдет где- нибудь неграмотных японцев, не знающих иероглифов, и будет зачитывать им по- японски вслух текст на ханмуне. Или наоборот  : 

Не говоря уже, что можно приспособить вообще любой язык, особенно русский так удачно ложится слогово на китайскую идеографию

Увы, любой нельзя. И особенно русский нельзя. На уровне мало- мальски сложных выражений будет дикая путаница...

[RostislaV]

Увы, любой нельзя. И особенно русский нельзя. На уровне мало- мальски сложных выражений будет дикая путаница...

я имел ввиду, что знаки могут лечь на слоги.

Русский язык на самом деле очень даже слоговой, просто это явно так не видно.

Русский соотносится по уровню сакральности в И-Е культурной цивилизации с одной стороны, и вообще сакральности как таковой с другой, только с санскритом.

В прочих языках И-Е эта сакральность была утрачена.

Поэтому часто углубляются не только в корневую систему при погружении в язык, но и особый упор делают на слоговую суть если углубляются при понимании сакральности.

Санскрит ведь по сути чисто слоговой язык.

Так что очень даже ложится идеография на русский язык.

Это дело привычки и просто желания видеть это.

Ну а так конечно чисто в техническом реальном смысле - конечно неизбежны масса трудностей.

Я просто привёл такую идею как теорию и небольшую практику для исследования.

[China_Red_Devil]

Увы, любой нельзя. И особенно русский нельзя. На уровне мало- мальски сложных выражений будет дикая путаница...

я имел ввиду, что знаки могут лечь на слоги.

Русский язык на самом деле очень даже слоговой, просто это явно так не видно.

В таком случае не только китайские иероглифы, а любые вообще иероглифы подойдут. Майянские, египетские или хараппские ничуть не хуже китайских в этом плане.

Или вообще можно придумать специальные знаки для замены слогов в русском языке.