Этимология слова "хлеб"

[jvarg]

Нет, не произошло. Хлеб — заимствование из некоего германского языка.

Я не верю в Фасмеровскую версию о германском заимствовании.

Не из какого-то там славянского национализма, а чисто по здравому рассуждению: германцы были полукочевыми скотоводами, а славяне изначально зациклились на зерновых.

Ну, т.е. у германцев зерновые тоже были, но число "пшеничных ям" (это где прятали зерно от набегов врагов) в славянских поселениях в разы превышает количество аналогов у германцев. 

т.е., с археологической точки зрения более допустимо заимствование слова "хлеб" германцами от славян, чем наоборот.

[OlegFe]

Хлеб - колоб - коло (круглый)

А чем вас заимствование из готского не устраивает?

потому что "хлебать" - это как бы звукоподражательное (хотя сомнительно), отсюда и существительное хлеб. Кроме того, коль есть связка глагол+существительное, то заимствование становится сомнительным (либо очень сложным).
При этом германцы заимствовали у греков вполне конкретный изготовленный продукт (от клебанос - горшок для выпекания), тогда как первоначальный и общепонятийный "хлеб" у них "брот", "бреад" (др. англ.). У славян же "хлеб" тоже не узко пищевой продукт.
Поэтому происхождение хлеб/хлебать будет указывать на предков славян.

[Wolliger Mensch]

Я не верю

Это не религия. Нет доводов — привет.

в Фасмеровскую версию о германском заимствовании.

Фасмер ни при чём.

Не из какого-то там славянского национализма, а чисто по здравому рассуждению: германцы были полукочевыми скотоводами, а славяне изначально зациклились на зерновых.

Именно поэтому название плуга, тоже заимствовали у «скотоводов»...

т.е., с археологической точки зрения более допустимо заимствование слова "хлеб" германцами от славян, чем наоборот.

Археология никаким образом не может повлиять фонетику и морфологию. Прагерм. *xlaiƀaz — о-аблаутное имя действия от глагола *xlīƀanan «охранять», «заботиться», семантически — ср. лат. pānis «хлеб» от глагола pāscere «пасти», «ухаживать». В праславянском *xlěbъ — изолированное образование.

[zwh]

Археология никаким образом не может повлиять фонетику и морфологию. Прагерм. *xlaiƀaz — о-аблаутное имя действия от глагола *xlīƀanan «охранять», «заботиться», семантически — ср. лат. pānis «хлеб» от глагола pāscere «пасти», «ухаживать». В праславянском *xlěbъ — изолированное образование.

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

[Lodur]

Именно поэтому название плуга, тоже заимствовали у «скотоводов»...

a late word in Germanic, of uncertain origin.

Та же история, что и с хлебом. Кстати, со словом sulh, почему-то, такого не происходит. Находятся и когнаты, и внятная этимология.

[Bhudh]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Др.-рус. хʌєбɑти и др.-рус. хʌѣбъ.
Посмотрите внимательно и скажите: слева или справа?

[Lodur]

от глагола *xlīƀanan «охранять», «заботиться»,

Этот глагол (в такой записи, по крайней мере) в интернете известен только одному человеку.

[OlegFe]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Др.-рус. хʌєбɑти и др.-рус. хʌѣбъ.
Посмотрите внимательно и скажите: слева или справа?

Никакой разницы: корень хлеб- (современный) или хлѣб- (др. русский).
у Трубачева: *xlebati – хлебать – хлѣбати – есть жидкое; пить глотками через край
у Срезневского: хлѣбнути.

Именно поэтому название плуга, тоже заимствовали у «скотоводов»...

плуг, вероятнее всего, заимствование. но есть "родная связка" орати/орало(рало).

[zwh]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Др.-рус. хʌєбɑти и др.-рус. хʌѣбъ.
Посмотрите внимательно и скажите: слева или справа?

А, ну если там не ять (ну да, таки "похлёбка"), то, получается, слева.

[zwh]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Др.-рус. хʌєбɑти и др.-рус. хʌѣбъ.
Посмотрите внимательно и скажите: слева или справа?

Никакой разницы: корень хлеб- (современный) или хлѣб- (др. русский).
у Трубачева: *xlebati – хлебать – хлѣбати – есть жидкое; пить глотками через край
у Срезневского: хлѣбнути.

А "похлёбка", "хлёбово"?

[OlegFe]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Др.-рус. хʌєбɑти и др.-рус. хʌѣбъ.
Посмотрите внимательно и скажите: слева или справа?

Никакой разницы: корень хлеб- (современный) или хлѣб- (др. русский).
у Трубачева: *xlebati – хлебать – хлѣбати – есть жидкое; пить глотками через край
у Срезневского: хлѣбнути.

А "похлёбка", "хлёбово"?

у Преображенского: п о х л ё б к а , Р. похлёбки, см. хлебать.
все это однокоренные слова.

[zwh]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Др.-рус. хʌєбɑти и др.-рус. хʌѣбъ.
Посмотрите внимательно и скажите: слева или справа?

Никакой разницы: корень хлеб- (современный) или хлѣб- (др. русский).
у Трубачева: *xlebati – хлебать – хлѣбати – есть жидкое; пить глотками через край
у Срезневского: хлѣбнути.

А "похлёбка", "хлёбово"?

у Преображенского: п о х л ё б к а , Р. похлёбки, см. хлебать.
все это однокоренные слова.

Заглянул в бумажного Даля -- у него "хлебать" (не ять!).

[Wolliger Mensch]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Праслав. *xlebati — ономатопейного происхождения, у него и обычная для ономатопей есть пара по звонкости согласного — *xlepati.

[Wolliger Mensch]

от глагола *xlīƀanan «охранять», «заботиться»,

Этот глагол (в такой записи, по крайней мере) в интернете известен только одному человеку.

Мда.

[Wolliger Mensch]

у Трубачева: *xlebati – хлебать – хлѣбати – есть жидкое; пить глотками через край
у Срезневского: хлѣбнути.

Морфология!

[Nevik Xukxo]

Хлебать связано с хлябями, а не хлебом?

[zwh]

А "хлебать" уже от "хлеба" или вообще слева?

Праслав. *xlebati — ономатопейного происхождения, у него и обычная для ономатопей есть пара по звонкости согласного — *xlepati.

А какой именно звук там отоматопеили? Хлюп-хлюп ложкой? Швыр-швырк губами, чав-чав ртом?

[Wolliger Mensch]

А какой именно звук там отоматопеили? Хлюп-хлюп ложкой? Швыр-швырк губами, чав-чав ртом?

Вся основа *xleb-/*xlep-. Ложка ни при чём — глагол значил изначально именно «хлюпать», «шлёпать [по воде]», «шуметь [водой]», которое значение сохранилось в слав. говорах. С другой стороны, *xlebati уже праславянском получил значение «издавать звуки при поедании жидкой пищи», поэтому значение «хлебать» есть у этого глагола во всех славянских говорах. Праслав. *xlepati «пищевого» значения не получил.

[OlegFe]

Хлебать связано с хлябями, а не хлебом?

имеется глагол "хлябать", парой к которому и есть существительное "хлябь".

[Vertaler]

Археология никаким образом не может повлиять фонетику и морфологию. Прагерм. *xlaiƀaz — о-аблаутное имя действия от глагола *xlīƀanan «охранять», «заботиться», семантически — ср. лат. pānis «хлеб» от глагола pāscere «пасти», «ухаживать». В праславянском *xlěbъ — изолированное образование.

Если что, версию за версию: тут это считают вандервортом.

[Lodur]

Археология никаким образом не может повлиять фонетику и морфологию. Прагерм. *xlaiƀaz — о-аблаутное имя действия от глагола *xlīƀanan «охранять», «заботиться», семантически — ср. лат. pānis «хлеб» от глагола pāscere «пасти», «ухаживать». В праславянском *xlěbъ — изолированное образование.

Если что, версию за версию: тут это считают вандервортом.

Здесь тоже пишут, что происхождение неизвестно, и (условно) связывают с другим германским глаголом.

Поскольку информация столь противоречива, я и спросил у Менша про глагол: ну не умею я переписывать реконструкции во все возможные формы записи, и не могу догадаться, как и где искать, чтобы найти этот глагол. В ответ получил только хмык.

[Karakurt]

Вроде от "любить" имелось в виду.

[Wolliger Mensch]

Археология никаким образом не может повлиять фонетику и морфологию. Прагерм. *xlaiƀaz — о-аблаутное имя действия от глагола *xlīƀanan «охранять», «заботиться», семантически — ср. лат. pānis «хлеб» от глагола pāscere «пасти», «ухаживать». В праславянском *xlěbъ — изолированное образование.

Если что, версию за версию: тут это считают вандервортом.

А смысл плодить версии? Ну есть *xlīƀanan, есть и i-основный *xlīƀjanan, словообразование прозрачное, соотношение значений идентично латинскому. Это доказательство, тут нужны именно опровергающие данные, а не гадательные гипотезы.

[OlegFe]

Вроде от "любить" имелось в виду.

возможно, любить - вторично, а одним из направлений выходит "жить". Если взять за основу ие-корень leb-, что есть lip - губы, прикасаться губами, т.е. как раз-таки хлебать (совершать движения губами). если заглянуть дальше: у персов (курдов) - в том числе "жить", у арабов - "жизнь", у литовцев lupti тоже есть значение "жить" (lupe - губа).

[Bhudh]

Щас WM этот поток сознания куда-нибудь вырежет.