Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ваше мнение... Как насчёт запятой?

Автор Тася, марта 25, 2009, 14:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Artemon от марта 26, 2009, 15:25
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2009, 10:14«Дом 15 по улице Тимирязева стоит давно» > «В доме 15 по улице Тимирязева все давно спят».
О, так тут запятые не нужны. А вот тут:
"По улице Тимирязева, 15, состоялась встреча одногруппников" -
как раз таки уточнение ведь.

Да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тася

ЦитироватьО, так тут запятые не нужны. А вот тут:
"По улице Тимирязева, 15, состоялась встреча одногруппников" -
как раз таки уточнение ведь.

  Ну вот, после "15" стоит же запятая, потому что закрывается уточнение. Так и в контексте с промежутком номер должен, наверное, обособляться.
* Где единение, там и победа. Публий.

IamRORY

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2009, 15:11
Вот как нужно пунктуационно орфомить ваш текст

Цитата: Тася от марта 25, 2009, 14:20
В 2008 году была выполнена работа по освещению внутридворовых территорий:
ул. Тимирязева, 15 — ул. Лермонтова, 78;
ул. Боткина, 32 — ул. 2-я Железнодорожная, 3.

Почему не нужно запятой перед тире. — Потому что «ул. Тимирязева, 15» и «ул. Лермонтова, 78» — это диапазон (я вам все это выше писал уже). То есть тире в данном случае восем не «тире», а знак диапазона (я и о проблеме отсутствия особого знака диапазона писал), имеющий совершенно другое значение, нежели тире.

Не могу с Вами согласиться. Знак диапазона в Вашей терминологии - это так называемое соединительное тире. В приведенном Тасей примере пределами выступают уточняющие обстоятельства места, которые выделяются запятыми, а соединительное тире ставится независимо от пунктуационного оформления каждого из пределов. Поэтому запятые после цифрового обозначения домов нужны.  

IamRORY

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2009, 15:24
Цитата: IamRORY от марта 26, 2009, 15:21
Опять цитируем Д.Э. Розенталя (Справочник по русскому языку. Орфография и пунктуация. – 2-е изд., перераб., – М.: ООО "Издательство "Оникс": ООО "Издательство "Мир и Образование", 2008. Стр. 328): "При «встрече» внутри предложения запятой и тире сначала ставится запятая, а затем тире: История открытий, изобретений, история техники, которая облегчает жизнь и труд людей, – вот собственно история культуры (М.Г.); Это не вода плещет, меня не обманешь, – это его длинные весла (Л.)".

Не понял. Какое это имеет сюда отношение?
Самое непосредственное: приведенное положение разрешает сочетать запятую и тире в случае, когда их постановка в одном и том же месте предложения определена разными правилами (в рассматриваемом примере - правилами оформления уточняющих обстоятельств места и правилами постановки соединительного тире).

Тася

Цитировать

- ул. Тимирязева, 15__ - ул. Лермонтова, 78;
- ул. Боткина, 32__ - ул. 2-я Железнодорожная, 3".


  В частях
Цитироватьул. Тимирязева, 15
и
Цитироватьул. Лермонтова, 78
содержится уточнение, и это, на мой взгляд, не мешает указанию пространственного  диапазона между этими конкретизированными местостями.  

* Где единение, там и победа. Публий.


Wolliger Mensch

Цитата: Тася от марта 26, 2009, 15:44
Цитировать

- ул. Тимирязева, 15__ - ул. Лермонтова, 78;
- ул. Боткина, 32__ - ул. 2-я Железнодорожная, 3".


  В частях
Цитироватьул. Тимирязева, 15
и
Цитироватьул. Лермонтова, 78
содержится уточнение, и это, на мой взгляд, не мешает указанию пространственного  диапазона между этими конкретизированными местостями.  



Тася, я уже рыдаю с вами. Смотрите:

В «ул. Тимирязева, 15» — на «15» заканчивается первое предложение диапазона. Всё. Никаких знаков не нужно, ни запятых, ни точек, потому что дальше знак диапазона, а после него новое предложение — «ул. Лермонтова, 78», после которого — точку с запятой, потому что заканчивается первый пункт перечисления (пункты перечисления можно отделять и запятыми, но так как запятые уже есть внутри пункта, — то точкой с запятой, чтобы не путаться).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

IamRORY

Wolliger Mensch, а почему Вы игнорируете необходимость пунктуационного оформления "15" как уточняющего обстоятельства?

Wolliger Mensch

Цитата: IamRORY от марта 26, 2009, 15:41
Самое непосредственное: приведенное положение разрешает сочетать запятую и тире в случае, когда их постановка в одном и том же месте предложения определена разными правилами (в рассматриваемом примере - правилами оформления уточняющих обстоятельств места и правилами постановки соединительного тире).

Ой, я не могу больше. Я про Фому...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тася

Цитата: IamRORY от марта 26, 2009, 15:37

В приведенном Тасей примере пределами выступают уточняющие обстоятельства места, которые выделяются запятыми, а соединительное тире ставится независимо от пунктуационного оформления каждого из пределов. Поэтому запятые после цифрового обозначения домов нужны.  

 Вот и я о том же.
* Где единение, там и победа. Публий.

IamRORY


Wolliger Mensch

Цитата: IamRORY от марта 26, 2009, 15:51
Wolliger Mensch, а почему Вы игнорируете необходимость пунктуационного оформления "15" как уточняющего обстоятельства?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2009, 15:27
Цитата: Artemon от
О, так тут запятые не нужны. А вот тут:
"По улице Тимирязева, 15, состоялась встреча одногруппников" -
как раз таки уточнение ведь.
Да.

Это читали? Если нет, поднимитесь выше по теме и прочитайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

IamRORY

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2009, 15:54
Это читали? Если нет, поднимитесь выше по теме и прочитайте.
Читал. Неубедительно.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тася

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2009, 15:55
Цитата: IamRORY от марта 26, 2009, 15:53
Ага, а я про пунктуацию...

Не льстите себе.

Ну так а почему же, если Вы признаёте за '''15'' статус уточнения, отрицается необходимость запятой после него перед соединительным тире?  :donno:  
* Где единение, там и победа. Публий.

Wolliger Mensch

Цитата: Тася от марта 26, 2009, 15:59
Ну так а почему же, если Вы признаёте за '''15'' статус уточнения, отрицается необходимость запятой после него перед соединительным тире?  :donno:  

Это не соединительное тире.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тася

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2009, 16:06
Цитата: Тася от марта 26, 2009, 15:59
Ну так а почему же, если Вы признаёте за '''15'' статус уточнения, отрицается необходимость запятой после него перед соединительным тире?  :donno:  

Это не соединительное тире.

  А что же тогда? Ссылка мне о чём-то новом не сказала.  :smoke:
* Где единение, там и победа. Публий.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тася

* Где единение, там и победа. Публий.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Хворост

Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Тася

Спасибо. :) Но аргументируйте, пожалуйста, свои ответы.
* Где единение, там и победа. Публий.

Wolliger Mensch

Цитата: Тася от марта 26, 2009, 16:25
Спасибо. :) Но аргументируйте, пожалуйста, свои ответы.

По какому кругу уже пойдем?

Тася, у меня к вам один вопрос. Простой.

В предложении «По ул. Тимиязева, 15, живет Тася» запятая после «15» отделяет уточнение от последующих членов предложения.

Скажите, а что от чего будет отделять запятая после «15» в «Ул. Тимирязева, 15, — Ул. Лермонтова, 78»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

IamRORY

Отвечу за Тасю: запятая будет отделять одну цепочку уточняющих определений от другой, тогда как тире будет означать некое множество между двумя пределами.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр