Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Склоняется ли фамилия?

Автор Irina S, марта 16, 2009, 13:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  8, 2014, 18:54
Цитата: zwh от сентября  8, 2014, 16:47
Прямой -- склоняют фамилию как часть речи. Переносный -- грязью поливают. ИМХО как-то так.
У глагола склонять прямое значение, всё-таки, пространственное: склонять к земле.
Ну да, но если речь о фамилии, то к земле ее вряд ли удастся склонить.

watchmaker

ЦитироватьМне не удалось убедить горячего армянского парня (формально - журналиста, работающего в русскоязычном издании), что желательно склонять фамилии наподобие Берия и Данелия.
А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?

Ильич

Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?
Да, склоняются и мужские, и женские.

Andrew

Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 22:19
Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?
Да, склоняются и мужские, и женские.
Как-то с трудом представляю, как такие мужские фамилии склонять. Как-то противоестественно звучит. С женскими проще. Вот Диану Гурцкую склоняют как русское прилагательное и не заморачиваются. Хотя это, наверное, и неправильно.
Дякую тобі Боже що я москаль

watchmaker



Wolliger Mensch

Цитата: bvs от сентября  8, 2014, 23:34
Цхакаю в статье не склоняют:
(wiki/ru) Цхакая,_Михаил_Григорьевич

На этом сайте много чего интересного можно повстречать — исправлять нужно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Zavada

Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 19:56
Цитата: Zavada от сентября  8, 2014, 12:41Мне не удалось убедить
А просто показать ему пункт правил не достаточно было?
Показывал. Но он упёрся. Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость (я об этом не сказал оппоненту, а сам он подтверждение своего мнения не нашёл).

Допустима вариативность при склонении неславянских фамилий, оканчивающихся на -а (-я): преступления Берии или преступления Берия, пьесы Лопе де Веги или пьесы Лопе де Вега.
http://www.bitclass.ru/rus/theory/Культура_речи/Склонение_фамилий_и_личных_имен

Приведенные ниже правила склонения имен собственных сформулированы по материалам следующих источников:
1. Розенталь Д.Э., Теленкова М.А., "Словарь трудностей русского языка", 3-е изд., доп. М., Русский язык, 1984;
2. "Русская грамматика" т.I, изд. АН СССР, 1982;
3. Пехливанова К.И., Лебедева М.Н., "Грамматика русского языка в иллюстрациях (для иностранцев, изучающих русский язык)", М.,Русский язык, 1989.
Не склоняются:
...
5. Фамилии на -а, -я с предшествующим гласным -и (сонеты Эредия, стихи Гарсия, рассказы Гулиа).
www.osu.ru/docs/official/regulation.doc

Колебания наблюдаются в употреблении грузинских, японских и некоторых других фамилий, которые то склоняются, то не склоняются. Однако в последнее время явно наметилась тенденция к склонению подобных фамилий: у министра Икэды, фильмы Акиры Куросавы; песни Окуджавы, игра артиста Хоравы; у режиссера Данелии.
СПРАВОЧНИК ПО ОФОРМЛЕНИЮ АКТОВ  В СОВЕТЕ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(по состоянию на 1 июня 2009 года).
http://kavdjaradze.ru/spravochnik-po-oformleniyu-aktov-v-sovete-federaci/
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Zavada

Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 22:19
Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?
Да, склоняются и мужские, и женские.
Фамилии на -ая (Марина Саная) и -оя  (Роберт Пихоя) склоняются по образцу существительных типа стая и хвоя – о Марине Синае, Марины Синаи; о Рудольфе Пихое, Рудольфа Пихои.
http://philology.by/uploads/names.doc
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:30
Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость

«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова, что от лингвиста не зависит, а следовательно, не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи, которые судят не по форме слова, а по иным критериям.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:52
Цитата: Ильич от сентября  8, 2014, 22:19
Цитата: watchmaker от сентября  8, 2014, 22:07А склоняются ли в русском мужские грузинские фамилии на -ая (Шхвацабая)?
Да, склоняются и мужские, и женские.
Фамилии на -ая (Марина Саная) и -оя  (Роберт Пихоя) склоняются по образцу существительных типа стая и хвоя – о Марине Синае, Марины Синаи; о Рудольфе Пихое, Рудольфа Пихои.
http://philology.by/uploads/names.doc

Так тут не нужны образцы и специальные указания: и так понятно, что Саная ничем от воеводы не отличается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh


Wolliger Mensch

Цитата: zwh от сентября  9, 2014, 15:49
"Сидоров был увлечен Мариной Синаей". Хммм...

— Сидоров был увлечён Мариной Синая.
— Какого Синая?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Какая? Синая. Какой? Синой. Так логичнее, но неправильно. Да?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от сентября  9, 2014, 15:58
Какая? Синая. Какой? Синой. Так логичнее, но неправильно. Да?

Это уже другой этап. Обсуждаются только первичные формы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова
Откуда это следует?
Метра и польта это тоже касается? А Дюмы с Фермо́й?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи
Лингвисты, вроде как, изучают язык таким, какой он есть в устах носителей. А у ностителей склоняемые по форме слова сплошь и рядом не склоняются.

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20
Откуда это следует?

Это следует из морфологии языка.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20
Метра и польта это тоже касается? А Дюмы с Фермо́й?

Безусловно. ЧД, судя по вашим вопросам, вы не поняли, о чём речь. Забудьте про филологию.

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи
Лингвисты, вроде как, изучают язык таким, какой он есть в устах носителей. А у ностителей склоняемые по форме слова сплошь и рядом не склоняются.

Не только, какой язык есть, но, что не менее важно — почему и откуда язык такой есть. В частности: несклонение слов, форма которых никаким образом склонению не препятствует, проистекает из антинаучной школькой программы по русскому языку. Но даже несмотря на это люди не только сплошь и рядом не склоняют, они ещё не менее сплошь и не менее рядом склоняют, не забывайте об этом.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:20
польта это тоже касается?
По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 18:45
В частности: несклонение слов, форма которых никаким образом склонению не препятствует, проистекает из антинаучной школькой программы по русскому языку.
Вот не понимаю. Я и ещё куча народу говорит «возле метро», а не «возле метра». И нам пофиг, откуда это проистекает, наш язык устроен именно так. Вот пусть господа лингвисты его и изучают, а не придумывают свои «чисто научные» конланги.

«Антинаучная школьная программа по русскому языку» — такой же фактор изменения языка, как другие. Какой смысл его игнорировать?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 18:45
Но даже несмотря на это люди не только сплошь и рядом не склоняют, они ещё не менее сплошь и не менее рядом склоняют, не забывайте об этом.
Вот так и пишите: существует вариативность (или как это называется?).

Тайльнемер

Цитата: bvs от сентября  9, 2014, 18:50
По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.
Я знаю. Но не менее распространённый вариант — несклоняемое пальто.

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2014, 15:21
Цитата: Zavada от сентября  9, 2014, 14:30Кстати, некоторые лингвисты допускают несклоняемость
«Степени» склоняемости определяются исключительно формой слова, что от лингвиста не зависит, а следовательно, не может быть разночтений. Если же они есть, значит, среди лингвистов затесались филологи, которые судят не по форме слова, а по иным критериям.
По наличию традиции, например.
Хотя в монолингвальном обществе, с трудом отличающем грузинскую фамилию от японской, это, конечно, довольно странно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от сентября  9, 2014, 19:25
По наличию традиции, например.

Если традиция противоречит системе языка, она постоянно будет нарушаться. Лингвистика обеими этими вещами занимается тоже.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 19:08
Цитата: bvs от сентября  9, 2014, 18:50
По́льта - распространенная разговорная форма мн.ч.
Я знаю. Но не менее распространённый вариант — несклоняемое пальто.

Во мн. числе? Очень даже менее распространённый.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
Вот пусть господа лингвисты его и изучают, а не придумывают свои «чисто научные» конланги.

Кто сочиняет конланги? ЧД, вы не находит странным, что вы констатацию выдаёте на поучение?

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
«Антинаучная школьная программа по русскому языку» — такой же фактор изменения языка, как другие. Какой смысл его игнорировать?

Процитируйте, где я её игнорировал. ЧД, у меня просто слов нет: вас порой нести начинает, что  :fp:

Цитата: Тайльнемер от сентября  9, 2014, 18:59
Вот так и пишите: существует вариативность (или как это называется?).

Процитируйте, где я писал, что её не существует.



Вы когда-нибудь от филологии отвлечётесь или нет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр