Корейский и японский: сравнение грамматики

[captain Accompong]

Нихт, базовая лексика - это именно что простейшие универсальные для любого языка понятия с одним значением каждое в идеале.

да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.

[злой]

ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется?

[злой]

Нихт, базовая лексика - это именно что простейшие универсальные для любого языка понятия с одним значением каждое в идеале.

да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.

А чем вас рука-нога-дождь-ветер не устраивает? В любом языке эти слова есть. Синхрофазотрон - другое дело.

[Damaskin]

ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Это вообще противоположные значения. Када - уходить. Приходить, идти сюда - ода.

[Nevik Xukxo]

да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.

укажите, какие понятия в сводеше-100 не являются абсолютно универсальными... например, собака - она у всех племён есть?

[captain Accompong]

да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.

укажите, какие понятия в сводеше-100 не являются абсолютно универсальными... например, собака - она у всех племён есть?

не у всех. об этом Гарри Хойер Лексикостатистика (Критический разбор)//Зарубежная лингвистика I, М.,2002

[captain Accompong]

ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется?

злой, вот вы, как я понимаю, знаете тюркские языки, ну вот и начните с тюркских, а мы начнем с японского.

[злой]

ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется?

злой, вот вы, как я понимаю, знаете тюркские языки, ну вот и начните с тюркских, а мы начнем с японского.

Я - великий знаток тюркских. Знаю великую фразу "ата мен əже шай iшiп отыр"

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

[Хворост]

Я - великий знаток тюркских. Знаю великую фразу "ата мен əже шай iшiп отыр"

Если кто не знает тюркские так же, как Злой - эта фраза переводится как "дедушка и бабушка (сейчас) пьют чай"

[captain Accompong]

http://www.biblioclub.ru/book/38402/ - вот тут лежит статья Хойера о том, что универсальный список Сводеша он, в принципе, не возможен.

[Nevik Xukxo]

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

[Хворост]

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

Из тюркских лучше всего брать ВСЕ

[captain Accompong]

ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется?

злой, вот вы, как я понимаю, знаете тюркские языки, ну вот и начните с тюркских, а мы начнем с японского.

Я - великий знаток тюркских. Знаю великую фразу "ата мен əже шай iшiп отыр"

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

оккэ. хадзимэмасё:!  

[captain Accompong]

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

казахский, узбекский, якутский, тувинский

[Хворост]

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

казахский, узбекский, якутский, тувинский

странный выбор

[captain Accompong]

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

казахский, узбекский, якутский, тувинский

странный выбор

почему? а что вы предложите.

[Nevik Xukxo]

казахский, узбекский, якутский, тувинский

странный выбор

Я знаю почему кэптэн против чувашского тут. Потому что чувашский и японский, по-видимому, среди наиболее крайних членов алтайского филума. Сложнее всего доказывать родство. 

Для грубого приближения как раз крайние члены таксонов меньшего ранга интереснее. По-моему.

[злой]

В тувинском много монголизмов. Там даже "центр" будет не общетюркское "орта", а монгольское "төв"

[captain Accompong]

казахский, узбекский, якутский, тувинский

странный выбор

Я знаю почему кэптэн против чувашского тут. Потому что чувашский и японский, по-видимому, среди наиболее крайних членов алтайского филума. Сложнее всего доказывать родство. 

Для грубого приближения как раз крайние члены таксонов меньшего ранга интереснее. По-моему.

почему, давайте чувашский. мне то что. 

[captain Accompong]

В тувинском много монголизмов. Там даже "центр" будет не общетюркское "орта", а монгольское "төв"

ну, тогда, наверно, чувашский, казахский и якутский?

[злой]

В тувинском много монголизмов. Там даже "центр" будет не общетюркское "орта", а монгольское "төв"

ну, тогда, наверно, чувашский, казахский и якутский?

Да, пожалуй. Казахский, как "обычный" тюркский, якутский и чувашский - "необычные".

[Nevik Xukxo]

Да, пожалуй. Казахский, как "обычный" тюркский, якутский и чувашский - "необычные".

Плюс ещё пару тунгусских, пару монгольских, корейский и японский с одним из рюкюских. Это как минимум для грубого приближения наверное. Тунгусов и монголов тоже как-то разных надо бы найти.

[Nevik Xukxo]

А то ж много если всё сравнивать:

По версии //ethnologue.com (может, и субъективное число языков у них) -

Алтайские языки: 66 (монгольские - 14, тунгусские - 12, тюркские - 40).

Японские языки : 12.

Корейский язык отнесён к изолятам у них.

Это ж около 80 как минимум языков сравнивать? O_o

[злой]

少先队员不怕艱!

[Хворост]

少先队员不怕怕艱!

Что такая вы писать, мы не понимаю