Корейский и японский: сравнение грамматики

[Damaskin]

Сравниваем систему глагола в японском и корейском

Количество основ глагола: японский - 5, корейский - 3
Сравним глагол каку и глагол икта.
1-кака 2-каки 3-каку 4-какэ 5-како:
1-икта 2-ильго 3-икчи

Образование отрицания
В японском: окончание -най, присоединяемое ко 1-й основе или замена мас на масэн в вежливом стиле
В корейском: частица ан перед глаголом или 3 основа + частица ан + глагол хада.
яп. каканай, какимасэн
кор. ан икта, икчи ан хада

Деепричастная форма
В японском образуется особым образом.
В корейском единой деепричастной формы нет. Количество деепричастных окончаний велико (десятки), могут образовываться как от первой, так и от второй основы.

Образование прошедшего времени
В японском: по аналогу с деепричастной формой, при этом окончание -тэ меняется на -та.
В корейском: с помощью суффиксов -асс-, -осс-, в зависимости от корневой гласной. Суффиксы присоединяются ко второй основе глагола.

Причастия:
в японском два причастия: настоящего времени (совпадает со словарной формой глагола) и прошедшего времени (совпадает с формой прошедшего времени).
В корейском три причастия: настоящего времени (окончание -нын, присоединяемое к первой основе), прошедшего времени (окончание -ын/-н, присоединяемое к первой основе), причастие будущего времени (окончания ыль/ль присоединяемые к первой основе).

[Damaskin]

Будет время - продолжу.

[Хворост]

Корейский и японский родственны. Без возражений. Так сказал Капитан, и слово Его истинно и священно.

[captain Accompong]

Хворост, ну а вы сами-то уже скажите что-нибудь.

[Damaskin]

Я здесь не обсуждаю вопросы родства. У меня гораздо более прикладная цель - показать реальную разницу между грамматиками двух языков.

[captain Accompong]

Сравниваем систему глагола в японском и корейском

Количество основ глагола: японский - 5, корейский - 3
Сравним глагол каку и глагол икта.
1-кака 2-каки 3-каку 4-какэ 5-како:
1-икта 2-ильго 3-икчи

Образование отрицания
В японском: окончание -най, присоединяемое ко 1-й основе или замена мас на масэн в вежливом стиле
В корейском: частица ан перед глаголом или 3 основа + частица ан + глагол хада.
яп. каканай, какимасэн
кор. ан икта, икчи ан хада

Деепричастная форма
В японском образуется особым образом.
В корейском единой деепричастной формы нет. Количество деепричастных окончаний велико (десятки), могут образовываться как от первой, так и от второй основы.

Образование прошедшего времени
В японском: по аналогу с деепричастной формой, при этом окончание -тэ меняется на -та.
В корейском: с помощью суффиксов -асс-, -осс-, в зависимости от корневой гласной. Суффиксы присоединяются ко второй основе глагола.

Причастия:
в японском два причастия: настоящего времени (совпадает со словарной формой глагола) и прошедшего времени (совпадает с формой прошедшего времени).
В корейском три причастия: настоящего времени (окончание -нын, присоединяемое к первой основе), прошедшего времени (окончание -ын/-н, присоединяемое к первой основе), причастие будущего времени (окончания ыль/ль присоединяемые к первой основе).

это не сравнение. это УГ.
почему бы не сравнивать просто отдельные примеры: по-японски это так, а по-корейски вот так. давайте посмотрим что тут общее, а что разное ну и т.д.

[Karakurt]

Я здесь не обсуждаю вопросы родства. У меня гораздо более прикладная цель - показать реальную разницу между грамматиками двух языков.

А если сравнить ирландский с албанским? или с цыганским? Много общего найдете?

[Darkstar]

Английский с немецким не пробывали сравнивать?

[Damaskin]

это не сравнение. это УГ.
почему бы не сравнивать просто отдельные примеры: по-японски это так, а по-корейски вот так. давайте посмотрим что тут общее, а что разное ну и т.д.

Можно, конечно, попробовать, но вряд ли что-то выйдет (слишком разные языки) и вряд ли что-то будет понятно. Ну, скажем, табэтта (яп.) и моготта (кор.) - внешне похоже, но на самом деле совершенно разный способ образования. Конечно, сходство уменьшится, если корейские слова записывать по системе Мазура (вместо моготта - могосс.та), а если взять для сравнения еще нейтрально-вежливую форму (табэмасита - могоссоё) оно увеличится... Или, например, какая форма соответствует в японском форме манналь, если в японском в принципе нет причастия будущего времени?  

[Damaskin]

Английский с немецким не пробывали сравнивать?

Не вижу смысла. Это широко изучаемые языки, разницу между ними представляют очень многие. А заявления о том, что грамматики японского и корейского якобы идентичны, я слышу уже не первый раз. От людей, которые либо слабо представляют себе японский, либо - корейский, либо оба языка.

[captain Accompong]

Английский с немецким не пробывали сравнивать?

Не вижу смысла. Это широко изучаемые языки, разницу между ними представляют очень многие. А заявления о том, что грамматики японского и корейского якобы идентичны, я слышу уже не первый раз. От людей, которые либо слабо представляют себе японский, либо - корейский, либо оба языка.

здесь никто не говорил, что грамматика корейского идентична японской. 
говорилось, что японская грамматика - это модифицированная корейская. улавливаете разницу?

[captain Accompong]

это не сравнение. это УГ.
почему бы не сравнивать просто отдельные примеры: по-японски это так, а по-корейски вот так. давайте посмотрим что тут общее, а что разное ну и т.д.

Можно, конечно, попробовать, но вряд ли что-то выйдет (слишком разные языки) и вряд ли что-то будет понятно. Ну, скажем, табэтта (яп.) и моготта (кор.) - внешне похоже, но на самом деле совершенно разный способ образования. Конечно, сходство уменьшится, если корейские слова записывать по системе Мазура (вместо моготта - могосс.та), а если взять для сравнения еще нейтрально-вежливую форму (табэмасита - могоссоё) оно увеличится... Или, например, какая форма соответствует в японском форме манналь, если в японском в принципе нет причастия будущего времени?  

что вы вцепились в это причастие будущего времени? ну нет его в японском. никогда не было и нет. давайте уже рассматривать то, что сходно.

а сходств очень много:

1. внешний вид словарной формы глаголов:
японский: СУРУ, КУРУ
корейский: ХАДА, КАДА

2. способ образования длительного вида:
японский: ТЭ форма + глагол ИРУ
корейский: вторая основа (КО форма) + глагол ИТТА

3. способ образования прошедшего времени:
японский: СИТА, КИТА
корейский: ХЭТТА, КАТТА

4. способ выражение формальности:
японский: СИМАС, КИМАС
корейский: ХАМНИДА, КАМНИДА

5. способ выражения вопроса в формальном стиле:
японский: СИМАС КА
корейский ХАМНИККА

это лишь самое заметное.

[Karakurt]

Сравните еще яп. хизуме и тюрк. аяк. Похожи?

[captain Accompong]

Сравните еще яп. хизуме и тюрк. аяк. Похожи?

ну отдельных непохожих слов можно найти немало. дальше то что? надо сравнивать системы, а не отдельные слова.

[Karakurt]

Это кстати когнаты, правда со значениями нога и копыто Сравните англиийские foot и немецкий fuss с идентичным значением стопа.

[Алексей Гринь]

Ждём новую тему: палец и ж*па - сравнение форм.

[Damaskin]

что вы вцепились в это причастие будущего времени? ну нет его в японском. никогда не было и нет. давайте уже рассматривать то, что сходно.

а сходств очень много:

1. внешний вид словарной формы глаголов:
японский: СУРУ, КУРУ
корейский: ХАДА, КАДА

2. способ образования длительного вида:
японский: ТЭ форма + глагол ИРУ
корейский: вторая основа (КО форма) + глагол ИТТА

3. способ образования прошедшего времени:
японский: СИТА, КИТА
корейский: ХЭТТА, КАТТА

4. способ выражение формальности:
японский: СИМАС, КИМАС
корейский: ХАМНИДА, КАМНИДА

5. способ выражения вопроса в формальном стиле:
японский: СИМАС КА
корейский ХАМНИККА

это лишь самое заметное.

Вы это талдычите уже который год. Этим списком сходство между корейским и японским глаголом исчерпывается. Не так уж много.

[Damaskin]

К тому же три пункта из этого списка можно спокойно убирать - способ образования прошедшего времени в японском и корейском различен, а что общего между -мас и -мнида/сымнида? Сходство во внешнем виде словарной формы тоже отдаленное и заключается только в его стандартности. Что общего между окончаниями -та и -у?
Остается только частица -ка -кка и способ образования длительного вида.

[captain Accompong]

что вы вцепились в это причастие будущего времени? ну нет его в японском. никогда не было и нет. давайте уже рассматривать то, что сходно.

а сходств очень много:

1. внешний вид словарной формы глаголов:
японский: СУРУ, КУРУ
корейский: ХАДА, КАДА

2. способ образования длительного вида:
японский: ТЭ форма + глагол ИРУ
корейский: вторая основа (КО форма) + глагол ИТТА

3. способ образования прошедшего времени:
японский: СИТА, КИТА
корейский: ХЭТТА, КАТТА

4. способ выражение формальности:
японский: СИМАС, КИМАС
корейский: ХАМНИДА, КАМНИДА

5. способ выражения вопроса в формальном стиле:
японский: СИМАС КА
корейский ХАМНИККА

это лишь самое заметное.

Вы это талдычите уже который год. Этим списком сходство между корейским и японским глаголом исчерпывается. Не так уж много.

вовсе не исчерпывается,
еще есть сходство частиц, сходство синтаксических моделей, ну и сходство лексики.

[Damaskin]

По глаголу - исчерпывается. Разобрать еще падежи?

[captain Accompong]

По глаголу - исчерпывается. Разобрать еще падежи?

не падежи, а частицы. там тоже, между прочим, есть немало сходств.

[Damaskin]

По глаголу - исчерпывается. Разобрать еще падежи?

не падежи, а частицы. там тоже, между прочим, есть немало сходств.

Сходств в значении. Сравните, к примеру английское and с немецким und, или итальянское e с французским et. А теперь возьмем в корейском и японском аналогичные частицы. В японском -то, в корейском -ва/ква.

[dagege]

Damaskin, вроде в корейском тоже есть to/do означающее "и, также"

[Bhudh]

И частицу wa в японском не забывайте!

[Damaskin]

Damaskin, вроде в корейском тоже есть to/do означающее "и, также"

Частица -то в корейском соответствует по значению японской частице -мо, а не -то.