Author Topic: Корейский и японский: сравнение грамматики  (Read 32716 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
Нихт, базовая лексика - это именно что простейшие универсальные для любого языка понятия с одним значением каждое в идеале.

да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.
племя эторо негодуе...

Offline злой

  • Posts: 9968
ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется? :)
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Нихт, базовая лексика - это именно что простейшие универсальные для любого языка понятия с одним значением каждое в идеале.

да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.

А чем вас рука-нога-дождь-ветер не устраивает? В любом языке эти слова есть. Синхрофазотрон - другое дело.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Damaskin

  • Posts: 11913
ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Это вообще противоположные значения. Када - уходить. Приходить, идти сюда - ода.
La memoria no acuña su moneda

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43982
да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.

укажите, какие понятия в сводеше-100 не являются абсолютно универсальными... например, собака - она у всех племён есть?

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
да вот в том то и дело, что такого универсального списка базовой лексики нет.

укажите, какие понятия в сводеше-100 не являются абсолютно универсальными... например, собака - она у всех племён есть?

не у всех. об этом Гарри Хойер Лексикостатистика (Критический разбор)//Зарубежная лингвистика I, М.,2002
племя эторо негодуе...

ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется? :)

злой, вот вы, как я понимаю, знаете тюркские языки, ну вот и начните с тюркских, а мы начнем с японского.
племя эторо негодуе...

Offline злой

  • Posts: 9968
ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется? :)

злой, вот вы, как я понимаю, знаете тюркские языки, ну вот и начните с тюркских, а мы начнем с японского.

Я - великий знаток тюркских. Знаю великую фразу "ата мен əже шай iшiп отыр" :)

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Хворост

  • Posts: 6141
Я - великий знаток тюркских. Знаю великую фразу "ата мен əже шай iшiп отыр" :)
Если кто не знает тюркские так же, как Злой - эта фраза переводится как "дедушка и бабушка (сейчас) пьют чай" :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
http://www.biblioclub.ru/book/38402/ - вот тут лежит статья Хойера о том, что универсальный список Сводеша он, в принципе, не возможен.
племя эторо негодуе...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43982
Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

Offline Хворост

  • Posts: 6141
Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?
Из тюркских лучше всего брать ВСЕ :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
ну, надо разрабатывать особый список, в котором будет отражена лексика релевантная для алтайцев для корейцев и для японцев.
и еще надо, конечно, учитывать, что у когнатов возможен определенный люфт в значениях, например: КАДА "идти", "ходить" и КУРУ "приходить", "идти сюда".

Нужно так делать. Взять списки Сводеша. Потом для каждого из слов брать пару-другую синонимов (в тюркских синонимов обычно очень много, как и в японском).

Ну, 漢語 мы мала-мала тоже знаем, так что пролететь не должны.

Кто возьмется? :)

злой, вот вы, как я понимаю, знаете тюркские языки, ну вот и начните с тюркских, а мы начнем с японского.

Я - великий знаток тюркских. Знаю великую фразу "ата мен əже шай iшiп отыр" :)

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

оккэ. хадзимэмасё:!  :UU:
племя эторо негодуе...

Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

казахский, узбекский, якутский, тувинский
племя эторо негодуе...

Offline Хворост

  • Posts: 6141
Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

казахский, узбекский, якутский, тувинский
странный выбор
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
Список Сводеша для тюркских есть. Что знаю сам, дополню синонимами. Глядишь, там и другие форумчане подсобят.

Из тюркских лучше всего брать крайние (чувашский, якутский, что-то ещё?), потому что близкие, они и так на одном уровне останутся скорей всего, если сравнивать с японским и корейским?

казахский, узбекский, якутский, тувинский
странный выбор

почему? а что вы предложите.
племя эторо негодуе...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43982
казахский, узбекский, якутский, тувинский
странный выбор

Я знаю почему кэптэн против чувашского тут. Потому что чувашский и японский, по-видимому, среди наиболее крайних членов алтайского филума. Сложнее всего доказывать родство.  :D

Для грубого приближения как раз крайние члены таксонов меньшего ранга интереснее. По-моему.

Offline злой

  • Posts: 9968
В тувинском много монголизмов. Там даже "центр" будет не общетюркское "орта", а монгольское "төв"
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • too bad
    • гэнго-тян
казахский, узбекский, якутский, тувинский
странный выбор

Я знаю почему кэптэн против чувашского тут. Потому что чувашский и японский, по-видимому, среди наиболее крайних членов алтайского филума. Сложнее всего доказывать родство.  :D

Для грубого приближения как раз крайние члены таксонов меньшего ранга интереснее. По-моему.

почему, давайте чувашский. мне то что.  8-)
племя эторо негодуе...

В тувинском много монголизмов. Там даже "центр" будет не общетюркское "орта", а монгольское "төв"

ну, тогда, наверно, чувашский, казахский и якутский?
племя эторо негодуе...

Offline злой

  • Posts: 9968
В тувинском много монголизмов. Там даже "центр" будет не общетюркское "орта", а монгольское "төв"

ну, тогда, наверно, чувашский, казахский и якутский?

Да, пожалуй. Казахский, как "обычный" тюркский, якутский и чувашский - "необычные".
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43982
Да, пожалуй. Казахский, как "обычный" тюркский, якутский и чувашский - "необычные".

Плюс ещё пару тунгусских, пару монгольских, корейский и японский с одним из рюкюских. Это как минимум для грубого приближения наверное. Тунгусов и монголов тоже как-то разных надо бы найти.

А то ж много если всё сравнивать:

По версии ethnologue.com (может, и субъективное число языков у них) -

Алтайские языки: 66 (монгольские - 14, тунгусские - 12, тюркские - 40).

Японские языки : 12.

Корейский язык отнесён к изолятам у них.

Это ж около 80 как минимум языков сравнивать? O_o

Offline злой

  • Posts: 9968
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Хворост

  • Posts: 6141
少先队员不怕怕艱!
Что такая вы писать, мы не понимаю :uzhos:
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: