Author Topic: Корейский и японский: сравнение грамматики  (Read 33513 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 12014
Сравниваем систему глагола в японском и корейском

Количество основ глагола: японский - 5, корейский - 3
Сравним глагол каку и глагол икта.
1-кака 2-каки 3-каку 4-какэ 5-како:
1-икта 2-ильго 3-икчи

Образование отрицания
В японском: окончание -най, присоединяемое ко 1-й основе или замена мас на масэн в вежливом стиле
В корейском: частица ан перед глаголом или 3 основа + частица ан + глагол хада.
яп. каканай, какимасэн
кор. ан икта, икчи ан хада

Деепричастная форма
В японском образуется особым образом.
В корейском единой деепричастной формы нет. Количество деепричастных окончаний велико (десятки), могут образовываться как от первой, так и от второй основы.

Образование прошедшего времени
В японском: по аналогу с деепричастной формой, при этом окончание -тэ меняется на -та.
В корейском: с помощью суффиксов -асс-, -осс-, в зависимости от корневой гласной. Суффиксы присоединяются ко второй основе глагола.

Причастия:
в японском два причастия: настоящего времени (совпадает со словарной формой глагола) и прошедшего времени (совпадает с формой прошедшего времени).
В корейском три причастия: настоящего времени (окончание -нын, присоединяемое к первой основе), прошедшего времени (окончание -ын/-н, присоединяемое к первой основе), причастие будущего времени (окончания ыль/ль присоединяемые к первой основе).






La memoria no acuña su moneda

Будет время - продолжу.
La memoria no acuña su moneda

Offline Хворост

  • Posts: 6141
  • Gender: Male
Корейский и японский родственны. Без возражений. Так сказал Капитан, и слово Его истинно и священно.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Хворост, ну а вы сами-то уже скажите что-нибудь.
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12014
Я здесь не обсуждаю вопросы родства. У меня гораздо более прикладная цель - показать реальную разницу между грамматиками двух языков.
La memoria no acuña su moneda

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Сравниваем систему глагола в японском и корейском

Количество основ глагола: японский - 5, корейский - 3
Сравним глагол каку и глагол икта.
1-кака 2-каки 3-каку 4-какэ 5-како:
1-икта 2-ильго 3-икчи

Образование отрицания
В японском: окончание -най, присоединяемое ко 1-й основе или замена мас на масэн в вежливом стиле
В корейском: частица ан перед глаголом или 3 основа + частица ан + глагол хада.
яп. каканай, какимасэн
кор. ан икта, икчи ан хада

Деепричастная форма
В японском образуется особым образом.
В корейском единой деепричастной формы нет. Количество деепричастных окончаний велико (десятки), могут образовываться как от первой, так и от второй основы.

Образование прошедшего времени
В японском: по аналогу с деепричастной формой, при этом окончание -тэ меняется на -та.
В корейском: с помощью суффиксов -асс-, -осс-, в зависимости от корневой гласной. Суффиксы присоединяются ко второй основе глагола.

Причастия:
в японском два причастия: настоящего времени (совпадает со словарной формой глагола) и прошедшего времени (совпадает с формой прошедшего времени).
В корейском три причастия: настоящего времени (окончание -нын, присоединяемое к первой основе), прошедшего времени (окончание -ын/-н, присоединяемое к первой основе), причастие будущего времени (окончания ыль/ль присоединяемые к первой основе).

это не сравнение. это УГ.
почему бы не сравнивать просто отдельные примеры: по-японски это так, а по-корейски вот так. давайте посмотрим что тут общее, а что разное ну и т.д.
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Posts: 18663
  • Gender: Male
Я здесь не обсуждаю вопросы родства. У меня гораздо более прикладная цель - показать реальную разницу между грамматиками двух языков.
А если сравнить ирландский с албанским? или с цыганским? Много общего найдете?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Английский с немецким не пробывали сравнивать?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Damaskin

  • Posts: 12014


это не сравнение. это УГ.
почему бы не сравнивать просто отдельные примеры: по-японски это так, а по-корейски вот так. давайте посмотрим что тут общее, а что разное ну и т.д.

Можно, конечно, попробовать, но вряд ли что-то выйдет (слишком разные языки) и вряд ли что-то будет понятно. Ну, скажем, табэтта (яп.) и моготта (кор.) - внешне похоже, но на самом деле совершенно разный способ образования. Конечно, сходство уменьшится, если корейские слова записывать по системе Мазура (вместо моготта - могосс.та), а если взять для сравнения еще нейтрально-вежливую форму (табэмасита - могоссоё) оно увеличится... Или, например, какая форма соответствует в японском форме манналь, если в японском в принципе нет причастия будущего времени?  
La memoria no acuña su moneda

Английский с немецким не пробывали сравнивать?

Не вижу смысла. Это широко изучаемые языки, разницу между ними представляют очень многие. А заявления о том, что грамматики японского и корейского якобы идентичны, я слышу уже не первый раз. От людей, которые либо слабо представляют себе японский, либо - корейский, либо оба языка.
La memoria no acuña su moneda

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Английский с немецким не пробывали сравнивать?

Не вижу смысла. Это широко изучаемые языки, разницу между ними представляют очень многие. А заявления о том, что грамматики японского и корейского якобы идентичны, я слышу уже не первый раз. От людей, которые либо слабо представляют себе японский, либо - корейский, либо оба языка.

здесь никто не говорил, что грамматика корейского идентична японской.  :stop:
говорилось, что японская грамматика - это модифицированная корейская. улавливаете разницу?
племя эторо негодуе...



это не сравнение. это УГ.
почему бы не сравнивать просто отдельные примеры: по-японски это так, а по-корейски вот так. давайте посмотрим что тут общее, а что разное ну и т.д.

Можно, конечно, попробовать, но вряд ли что-то выйдет (слишком разные языки) и вряд ли что-то будет понятно. Ну, скажем, табэтта (яп.) и моготта (кор.) - внешне похоже, но на самом деле совершенно разный способ образования. Конечно, сходство уменьшится, если корейские слова записывать по системе Мазура (вместо моготта - могосс.та), а если взять для сравнения еще нейтрально-вежливую форму (табэмасита - могоссоё) оно увеличится... Или, например, какая форма соответствует в японском форме манналь, если в японском в принципе нет причастия будущего времени?  

что вы вцепились в это причастие будущего времени? ну нет его в японском. никогда не было и нет. давайте уже рассматривать то, что сходно.

а сходств очень много:

1. внешний вид словарной формы глаголов:
 японский: СУРУ, КУРУ
корейский: ХАДА, КАДА

2. способ образования длительного вида:
японский: ТЭ форма + глагол ИРУ
корейский: вторая основа (КО форма) + глагол ИТТА

3. способ образования прошедшего времени:
японский: СИТА, КИТА
корейский: ХЭТТА, КАТТА

4. способ выражение формальности:
японский: СИМАС, КИМАС
корейский: ХАМНИДА, КАМНИДА

5. способ выражения вопроса в формальном стиле:
японский: СИМАС КА
корейский ХАМНИККА

это лишь самое заметное.
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Posts: 18663
  • Gender: Male
Сравните еще яп. хизуме и тюрк. аяк. Похожи?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Сравните еще яп. хизуме и тюрк. аяк. Похожи?

ну отдельных непохожих слов можно найти немало. дальше то что? надо сравнивать системы, а не отдельные слова.
племя эторо негодуе...

Offline Karakurt

  • Posts: 18663
  • Gender: Male
Это кстати когнаты, правда со значениями нога и копыто :) Сравните англиийские foot и немецкий fuss с идентичным значением стопа.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24185
  • Gender: Male
Ждём новую тему: палец и ж*па - сравнение форм.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Damaskin

  • Posts: 12014
что вы вцепились в это причастие будущего времени? ну нет его в японском. никогда не было и нет. давайте уже рассматривать то, что сходно.

а сходств очень много:

1. внешний вид словарной формы глаголов:
 японский: СУРУ, КУРУ
корейский: ХАДА, КАДА

2. способ образования длительного вида:
японский: ТЭ форма + глагол ИРУ
корейский: вторая основа (КО форма) + глагол ИТТА

3. способ образования прошедшего времени:
японский: СИТА, КИТА
корейский: ХЭТТА, КАТТА

4. способ выражение формальности:
японский: СИМАС, КИМАС
корейский: ХАМНИДА, КАМНИДА

5. способ выражения вопроса в формальном стиле:
японский: СИМАС КА
корейский ХАМНИККА

это лишь самое заметное.

Вы это талдычите уже который год. Этим списком сходство между корейским и японским глаголом исчерпывается. Не так уж много.
La memoria no acuña su moneda

К тому же три пункта из этого списка можно спокойно убирать - способ образования прошедшего времени в японском и корейском различен, а что общего между -мас и -мнида/сымнида? Сходство во внешнем виде словарной формы тоже отдаленное и заключается только в его стандартности. Что общего между окончаниями -та и -у?
Остается только частица -ка -кка и способ образования длительного вида.
La memoria no acuña su moneda

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
что вы вцепились в это причастие будущего времени? ну нет его в японском. никогда не было и нет. давайте уже рассматривать то, что сходно.

а сходств очень много:

1. внешний вид словарной формы глаголов:
 японский: СУРУ, КУРУ
корейский: ХАДА, КАДА

2. способ образования длительного вида:
японский: ТЭ форма + глагол ИРУ
корейский: вторая основа (КО форма) + глагол ИТТА

3. способ образования прошедшего времени:
японский: СИТА, КИТА
корейский: ХЭТТА, КАТТА

4. способ выражение формальности:
японский: СИМАС, КИМАС
корейский: ХАМНИДА, КАМНИДА

5. способ выражения вопроса в формальном стиле:
японский: СИМАС КА
корейский ХАМНИККА

это лишь самое заметное.

Вы это талдычите уже который год. Этим списком сходство между корейским и японским глаголом исчерпывается. Не так уж много.

вовсе не исчерпывается,
еще есть сходство частиц, сходство синтаксических моделей, ну и сходство лексики.
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12014
По глаголу - исчерпывается. Разобрать еще падежи?
 
La memoria no acuña su moneda

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
По глаголу - исчерпывается. Разобрать еще падежи?
 

не падежи, а частицы. там тоже, между прочим, есть немало сходств.
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12014
По глаголу - исчерпывается. Разобрать еще падежи?
 

не падежи, а частицы. там тоже, между прочим, есть немало сходств.

Сходств в значении. Сравните, к примеру английское and с немецким und, или итальянское e с французским et. А теперь возьмем в корейском и японском аналогичные частицы. В японском -то, в корейском -ва/ква.
La memoria no acuña su moneda

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
Damaskin, вроде в корейском тоже есть to/do означающее "и, также"
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Bhudh

  • Posts: 49472
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
И частицу wa в японском не забывайте!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Damaskin

  • Posts: 12014
Damaskin, вроде в корейском тоже есть to/do означающее "и, также"

Частица -то в корейском соответствует по значению японской частице -мо, а не -то.
La memoria no acuña su moneda

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: