Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[Nevik Xukxo]

Старостин, Старостин... Всё-таки лучше опираться на несколько независимых исследований для большей аутентичности, что ли... 

[Vlad]

Старостин, Старостин... Всё-таки лучше опираться на несколько независимых исследований для большей аутентичности, что ли... 

Да, лингвистика – это не математика. Там одного небольшого доказательства было бы достаточно. Если, конечно, это доказательство.

[Darkstar]

Там нет четкого док-ва. Когнаты подогнаны от балды. Если вы попробуете сравнить тюркские и монгольские, то увидите, что родство там гораздо выше, под 35% (не могу найти записи), в японско-корейском я насчитал 31/110.

[Darkstar]

Причем большинство когнатов не совпадает со старостинскими

[Damaskin]

Чтобы доказать родство японского и корейского, нужно совсем немного - построить машину времени, слетать на две тысячи лет назад, записать образцы речи, потом сопоставить (если, конечно, в ходе экспедиции кто-нибудь выживет). 

[Nevik Xukxo]

Когнаты подогнаны от балды.

По-видимому, это типичный бич многих предлагаемых макросемей... 

[Nevik Xukxo]

По поводу капитановского сарам ~ хито. Я вот могу доказать родство айну и русского по одному слову! человек родствено kur! в человек первичный корень чел. л равно р. е и у само собой соответствуют. а ч - это палатализация k. Всё, айну и русский родствены.

[Darkstar]

Монголо-тюркские 33-35% я насчитал, хотя по Старостину 20%. Причем я долгое время верил этой цифре и не удосуживался сам тыкнуть пальцем...
Хотя во всех остальных респектах я эту книжку очень люблю, это моя настольная книжка, там хорошо подобраны слова по всем алтайским языкам.

[Darkstar]

33-35 % -- это где-то родство между русским и английским-немецким

[Антиромантик]

33-35 % -- это где-то родство между русским и английским-немецким

А как по поводу того, что булгарские языки являются, по существу, переходными от монгольских к тюркским?

[Darkstar]

А как они являются переходными? Никак не являются...

[Nevik Xukxo]

33-35 % -- это где-то родство между русским и английским-немецким

то есть, начали распадаться где-то 6-7 тысяч лет назад, если ничего не путаю?

[Darkstar]

Ничего это не значит. Проверять все и пересчитывать надо.

[Beermonger]

33-35 % -- это где-то родство между русским и английским-немецким

то есть, начали распадаться где-то 6-7 тысяч лет назад, если ничего не путаю?

Оо о чем вы, и-е. диалекты окончательно разошлись и стали прото-языками где-то 2500-2000 до н.э. Да и при том германские и славянские внутри и-е. находятся не так уж далеко, есть куда более далекие, т.е. их распад еще позже возможно произошел. Тем более с учетом территориальной близости и постоянных контактов.

[Nevik Xukxo]

Оо о чем вы, и-е. диалекты окончательно разошлись и стали прото-языками где-то 2500-2000 до н.э.

Под началом распада я имел ввиду диалектный континуум типа протоИЕ. Ведь континуум вещь вроде не слишком устойчивая и чуть что рвётся, вот и начинается распад ещё оттуда. 

[Антиромантик]

А я слышал, что индоевропейские языки ненамного моложе афразийских и алтайских.

[Nevik Xukxo]

Ну, такое впечатление, что глоттохронология не слишком точная наука и ошибиться парой-тройкой тысячелетий - это запросто, наверное. 

[Nevik Xukxo]

Имею ввиду на глубоких уровнях (несколько тысяч лет и глубже (?)... потому что выискивать глубокие когнаты по идее сложнее чем у близкородственных языков... 

[Darkstar]

По моим личным подсчетам глубина слав-балт--герм глубина порядка 4000-5000 тыс, возможно за счет срастания, влияния и т.п. Поэтому 35% тоже где-то порядка 2500 до н.э. МОЖЕТбыть...