Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[Rōmānus]

константа Сводеша - это всего лишь некий идеальный тип.

А это "идеальный тип" в натуре существует? Какая польза тогда от глоттохронологии, если основную константу невозможно ни доказать, ни опровергнуть?

[captain Accompong]

константа Сводеша - это всего лишь некий идеальный тип.

А это "идеальный тип" в натуре существует? Какая польза тогда от глоттохронологии, если основную константу невозможно ни доказать, ни опровергнуть?

нет, почему, сама идея, предложенная Сводешем, остроумная и интересная, но она нуждается в доработке, что например, отмечали, например, Бенджамин Уорф и Гарри Хойер.

[Damaskin]

Вошь - бит - исок

и, ср-кор. ни

Это все (Сводешы-100) есть подробно у Старостина (1991). Поищите его работу, если интересно.

И это не соответствия. Соответствия, это когда соответствует.
Уговорить вас маркировать о^ тоже невозможно -- просто выкинули гласную и нормально.

Ну это смотря какая вошь
От того, что я бы промаркировал ㅓ, ничего бы принципиально не изменилось. 

[Nevik Xukxo]

А вошь - это тоже универсальный феномен? O_o

[злой]

Собака по-корейски разве не "кя"?

[dagege]

злой,  нет не кя. Правильно - кэ.

[dagege]

Например: кэ-га панъе иё - В комнате собака.

[tmadi]

злой,  нет не кя. Правильно - кэ.

Злой говорил о диалектном звучании этого слова, принятого у корейцев Казахстана. Оно на слуху из-за названий блюд корейской кухни, известных всем казахстанцам.

[dagege]

В япе действует закон открытого слога - как я понимаю аустронезийское наследие. Но вот мне интересно, когда приходил корейский на яп острова, к его словам добалялись гласные (что был открытый слог), или наоборот отрезались конечные согласные? Есть ли здесь какая-нибудь закономерность? Пример:
змея пэм - хэби (старо яп. пэби). На лицо добавление гласной.
журавль турым - цуру (старояп. туру). На лицо отсечение последней согласной.

Кто что думает по этому поводу?

[Nevik Xukxo]

//en.wikipedia.org/wiki/Classification_of_Japanese_language

While Starostin was a first-class scholar, there are weaknesses with Altaic, not the least of which is the poor quality of the vowel correspondences. Another one is the relative paucity of reconstructions for basic vocabulary terms. Furthermore, Starostin made numerous mistakes with the Japanese data, such as misidentifying Japanese words, reconstructing secondary phenomena in dialects back to the proto-language, overlooking accentual distinctions in Japanese, and ignoring the historical formation (i.e., morphological structure) of certain words. Moreover, he made mistakes with data in other Altaic languages as well. Whatever connection Japanese may have to Altaic languages cannot be demonstrated by the current state of Altaic reconstruction.

[dagege]

А где можно прочитать про когурёсский язык (или диалект?), про лексику и проч.

[tmadi]

Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

[dagege]

Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным.

Не понял. Почему архаичным. Когда корейцы перебрались в казахстан, что их диалект считается архаичным?

[tmadi]

Не понял. Почему архаичным. Когда корейцы перебрались в казахстан, что их диалект считается архаичным?

Не когда а откуда. Корейцы перебрались (при активной, скажем так, поддержке властей) в Казахстан с советского Дальнего Востока. А там была в ходу архаичная корейская речь.

[dagege]

Вот ещё вспомнил:
В коре утро - "ачхим". В япе - "аса". Вроде бы где связь? Но если вспомнить, что в старояпе "с" была "ц", то утро было "аца". А связь "ачхим" и "аца" даже на слух очевидна.

[dagege]

А там была в ходу архаичная корейская речь.

Архаичная - это соответствующая какому времени?

[tmadi]

Архаичная - это соответствующая какому времени?

Хронологией не владею, обратитесь к справочной литературе.

[Damaskin]

Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

Так паби - это тот же "пап", только в именительном падеже. Точно так же будет и в литературном корейском.

[tmadi]

Значит, предположение снимается.

[Антиромантик]

Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

Так паби - это тот же "пап", только в именительном падеже. Точно так же будет и в литературном корейском.

Что-то вроде артиклевой формы? 

[iopq]

В япе действует закон открытого слога - как я понимаю аустронезийское наследие. Но вот мне интересно, когда приходил корейский на яп острова, к его словам добалялись гласные (что был открытый слог), или наоборот отрезались конечные согласные? Есть ли здесь какая-нибудь закономерность? Пример:
змея пэм - хэби (старо яп. пэби). На лицо добавление гласной.
журавль турым - цуру (старояп. туру). На лицо отсечение последней согласной.

Кто что думает по этому поводу?

Как раз в диалектах:
Nase: hàbú
Shuri: hábù
Hateruma: pa_̀kù

[Damaskin]

Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

Так паби - это тот же "пап", только в именительном падеже. Точно так же будет и в литературном корейском.

Что-то вроде артиклевой формы? 

Это примерно то же самое, что японское -га

[Darkstar]

журавль турым - цуру (старояп. туру). На лицо отсечение последней согласной.

Ну это корейский суффикс -- парам, сарам, обсуждали же уже почти.

По Старостину
Мура какая-то. У Старостина полно ошибок, но здесь они идентифицированы неправильно. Акцентуация в японских слов у него везде проставлена лучше, чем в любом словаре. Какие ошибки в яп. словах?

[sknente]

Конечно же не входят, ни в коем случае. Там турецкий.

[sknente]

и японские соответствия

(длинный список хаотично выбранных слов)

И где здесь соответсвия? Или это вы так издеваетесь.