Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[captain Accompong]

Старостина не признаем?

"профессор так считает". замечательное доказательство. 

[Nevik Xukxo]

т.е. алтайская семья - это конечно, не группа вроде германской, но и не такая разбежавшаяся семья как и.-е.

мде, а чувашский и японский сравнивали? к чему пришли?  

[Beermonger]

Если следовать очень грубой классификации (family ~ германские, stock ~ ИЕ, phylum ~ афразийские), то все пять веток алтайского филума имеют ранг family, а стоков будет 2 или 3 - тюркские и монгольские, тунгусские (или к первому стоку?), японские и корейский? внесите объективную корректировку, так сказать, если моя башка не правый...

японические языки, корейский, тунгусо-маньчжурские языки - это одна группа;
тюркские языки - это тоже группа;
монгольский и родственные ему языки - это тоже отдельная группа,
все три группы составят что-то среднее между вашими family и stock, т.е. алтайская семья - это конечно, не группа вроде германской, но и не такая разбежавшаяся семья как и.-е.

Т.е. вы хотите сказать что японский и турецкий ближе, чем скажем русский и немецкий?

[captain Accompong]

занимайтесь своей латынью и не лезьте в те области, где вы мало что понимаете. 

сопоставление грамматик японского и корейского как раз наилучшим образом показывает насколько эти языки близкие родственники.

Капитан, Вы сравнили крошечную часть грамматики и лексики.

я сравнил самое основное - глагол.

По грамматике:
где в японском причастие будущего времени, к примеру?

ну нет его. ну и что. это мелочи и детали. в общем рассмотрении они не столь важны. и родственные, даже близкородственные языки не обязательно должны быть похожи во всем. такого и не бывает никогда.

Фонетику Вы вообще не сравнивали, а она весьма и весьма различается. Где в японском противопоставление придыхательных и глухих согласных? Где в японском носовой н на конце слов? Где в японском финали к, т, п?

а немецкая и английская фонетика сильно похожи? а русская и польская?

Дело не в том, родственны ли японский и корейский (на мой взгляд, этот вопрос никогда не будет разрешен), а в том, что они, якобы "близнецы-братья".

а это вообще бред.

[captain Accompong]

Если следовать очень грубой классификации (family ~ германские, stock ~ ИЕ, phylum ~ афразийские), то все пять веток алтайского филума имеют ранг family, а стоков будет 2 или 3 - тюркские и монгольские, тунгусские (или к первому стоку?), японские и корейский? внесите объективную корректировку, так сказать, если моя башка не правый...

японические языки, корейский, тунгусо-маньчжурские языки - это одна группа;
тюркские языки - это тоже группа;
монгольский и родственные ему языки - это тоже отдельная группа,
все три группы составят что-то среднее между вашими family и stock, т.е. алтайская семья - это конечно, не группа вроде германской, но и не такая разбежавшаяся семья как и.-е.

Т.е. вы хотите сказать что японский и турецкий ближе, чем скажем русский и немецкий?

да.

[Karakurt]

Если следовать очень грубой классификации (family ~ германские, stock ~ ИЕ, phylum ~ афразийские), то все пять веток алтайского филума имеют ранг family, а стоков будет 2 или 3 - тюркские и монгольские, тунгусские (или к первому стоку?), японские и корейский? внесите объективную корректировку, так сказать, если моя башка не правый...

японические языки, корейский, тунгусо-маньчжурские языки - это одна группа;
тюркские языки - это тоже группа;
монгольский и родственные ему языки - это тоже отдельная группа,
все три группы составят что-то среднее между вашими family и stock, т.е. алтайская семья - это конечно, не группа вроде германской, но и не такая разбежавшаяся семья как и.-е.

Т.е. вы хотите сказать что японский и турецкий ближе, чем скажем русский и немецкий?

да.

прекращайте псевдонауку. алтайская семья древнее ИЕ

[captain Accompong]

Если следовать очень грубой классификации (family ~ германские, stock ~ ИЕ, phylum ~ афразийские), то все пять веток алтайского филума имеют ранг family, а стоков будет 2 или 3 - тюркские и монгольские, тунгусские (или к первому стоку?), японские и корейский? внесите объективную корректировку, так сказать, если моя башка не правый...

японические языки, корейский, тунгусо-маньчжурские языки - это одна группа;
тюркские языки - это тоже группа;
монгольский и родственные ему языки - это тоже отдельная группа,
все три группы составят что-то среднее между вашими family и stock, т.е. алтайская семья - это конечно, не группа вроде германской, но и не такая разбежавшаяся семья как и.-е.

Т.е. вы хотите сказать что японский и турецкий ближе, чем скажем русский и немецкий?

да.

прекращайте псевдонауку. алтайская семья древнее ИЕ

да? и откуда это следует? я вот, как раз придерживаюсь иного мнения.

[Хворост]

Слово Капитана истинно и священно.

[Nevik Xukxo]

В действительности суперстрат - это 51% по Сводешу-100 и больше, а 50 и меньше - это уже субстрат фактически, потому что субстрата всегда меньше. Следовательно, стопудово родственные языки имеют глубину не более 4000 лет где-то. ИЕ тоже ведь почти мираж, что сейчас общего у валлийского и шугнанского? только субстрат от неких кочевников 6-7 тысячелетней давности... Очень консервативная точка зрения? =0

[captain Accompong]

В действительности суперстрат - это 51% по Сводешу-100 и больше, а 50 и меньше - это уже субстрат фактически, потому что субстрата всегда меньше. Следовательно, стопудово родственные языки имеют глубину не более 4000 лет где-то. ИЕ тоже ведь почти мираж, что сейчас общего у валлийского и шугнанского? только субстрат от неких кочевников 6-7 тысячелетней давности... Очень консервативная точка зрения? =0

чукчо-сама, вы - ретроград и мракобес.

прото ИЕ наверняка начал разваливаться где-то 15 тысяч лет тому назад.

а алтайский, наверное, около 7 - 10 тысяч лет назад.

[Darkstar]

"Входят ли ... корейские и японские языки в алтайскую семью (вместе с тюрскими, монгольскими и тунгиДскими)."

тунгусо-манчжурскими...

Правильный ответ: неизвестно в виду недостаточности аргументов.

[iopq]

В действительности суперстрат - это 51% по Сводешу-100 и больше, а 50 и меньше - это уже субстрат фактически, потому что субстрата всегда меньше. Следовательно, стопудово родственные языки имеют глубину не более 4000 лет где-то. ИЕ тоже ведь почти мираж, что сейчас общего у валлийского и шугнанского? только субстрат от неких кочевников 6-7 тысячелетней давности... Очень консервативная точка зрения? =0

чукчо-сама, вы - ретроград и мракобес.

прото ИЕ наверняка начал разваливаться где-то 15 тысяч лет тому назад.

а алтайский, наверное, около 7 - 10 тысяч лет назад.

Вики говорит:

The satemization process that caused the separation between Centum and Satem languages probably started as early as the fourth millennium BC and the only thing known for certain is that the proto language must have been differentiated into unconnected daughter dialects by the late 3rd millennium BC.


Откуда у вас 15 тысяч лет??

[Хворост]

Иопқ, когда Капитан слышит слово "Википедия", Его рука тянется за... какое там оружие было у айну?

[Darkstar]

И еще раз. Личное мнение -- это у домохозяек. А у ученых аргументы.

[captain Accompong]

Иопқ, когда Капитан слышит слово "Википедия", Его рука тянется за... какое там оружие было у айну?

tasiro - горный нож, длина лезвия - около 30 см.

http://images.search.yahoo.com/images/view?back=http%3A%2F%2Fimages.search.yahoo.com%2Fsearch%2Fimages%3Fei%3DUTF-8%26p%3Dtasiro%26y%3DSearch%26rd%3Dr1%26meta%3Dvc%253Dru%26fp_ip%3DRU%26fr2%3Dtab-web%26fr%3Dyfp-t-501&w=380&h=586&imgurl=www.welcome.city.sapporo.jp%2Fpirka%2Ftasiro%2Fimages%2Ftasiro.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fwww.welcome.city.sapporo.jp%2Fpirka%2Ftasiro%2Findex-e.html&size=88.2kB&name=tasiro.jpg&p=tasiro&type=JPG&oid=cf8b6e97da982394&no=2&tt=1,560&sigr=11s4of1rt&sigi=11qetn1g1&sigb=13suog2q6

[captain Accompong]

В действительности суперстрат - это 51% по Сводешу-100 и больше, а 50 и меньше - это уже субстрат фактически, потому что субстрата всегда меньше. Следовательно, стопудово родственные языки имеют глубину не более 4000 лет где-то. ИЕ тоже ведь почти мираж, что сейчас общего у валлийского и шугнанского? только субстрат от неких кочевников 6-7 тысячелетней давности... Очень консервативная точка зрения? =0

чукчо-сама, вы - ретроград и мракобес.

прото ИЕ наверняка начал разваливаться где-то 15 тысяч лет тому назад.

а алтайский, наверное, около 7 - 10 тысяч лет назад.

Вики говорит:

The satemization process that caused the separation between Centum and Satem languages probably started as early as the fourth millennium BC and the only thing known for certain is that the proto language must have been differentiated into unconnected daughter dialects by the late 3rd millennium BC.


Откуда у вас 15 тысяч лет??

а откуда третье тысячелетие до н.э.? ссылки на педивикию не принимаются.
чем заниматься гаданием на кофейной гуще лучше б занялись сравнением ныне существующих языков. глядишь может быть что-то бы и получилось.

[Karakurt]

Юзайте старлинг и будет вам щастье

[Beermonger]

В действительности суперстрат - это 51% по Сводешу-100 и больше, а 50 и меньше - это уже субстрат фактически, потому что субстрата всегда меньше. Следовательно, стопудово родственные языки имеют глубину не более 4000 лет где-то. ИЕ тоже ведь почти мираж, что сейчас общего у валлийского и шугнанского? только субстрат от неких кочевников 6-7 тысячелетней давности... Очень консервативная точка зрения? =0

чукчо-сама, вы - ретроград и мракобес.

прото ИЕ наверняка начал разваливаться где-то 15 тысяч лет тому назад.

а алтайский, наверное, около 7 - 10 тысяч лет назад.

Ну не знаю. Вот когда начинаешь изучать скажем германские или романские, понимаешь - что практически ни чем от славянских-то и не отличаются . Те же яйца, только в профиль. А вот арабский или турецкий - начинается беда  .

[captain Accompong]

В действительности суперстрат - это 51% по Сводешу-100 и больше, а 50 и меньше - это уже субстрат фактически, потому что субстрата всегда меньше. Следовательно, стопудово родственные языки имеют глубину не более 4000 лет где-то. ИЕ тоже ведь почти мираж, что сейчас общего у валлийского и шугнанского? только субстрат от неких кочевников 6-7 тысячелетней давности... Очень консервативная точка зрения? =0

чукчо-сама, вы - ретроград и мракобес.

прото ИЕ наверняка начал разваливаться где-то 15 тысяч лет тому назад.

а алтайский, наверное, около 7 - 10 тысяч лет назад.

Ну не знаю. Вот когда начинаешь изучать скажем германские или романские, понимаешь - что практически ни чем от славянских-то и не отличаются . Те же яйца, только в профиль. А вот арабский или турецкий - начинается беда  .

арабский и турецкий - это тётто совершенно неродственные языки из совершенно разных языковых объединений.

[iopq]

Ну да, потому и беда начинается.

Вы же понимаете что в первом веке до нашей эры славяне и балты друг друга еще понимали. Какие там 15 тыс. лет.

[Beermonger]

арабский и турецкий - это тётто совершенно неродственные языки из совершенно разных языковых объединений.

Я кагбэ в курсе  . Я к тому что они от русского безумно далеки, в отличие от европейских. И учить их поэтому гораздо сложнее, а даже если выучишь, все равно слишком сильно отличаются для комфортного восприятия. А европейские по сути идентичны.

[Nevik Xukxo]

А европейские по сути идентичны.

Признаю близкими родичами славян только балтов. Остальные по-любому дальше. 

[Beermonger]

Дальше не дальше, а языки, по сравнению алтайскими или там семитскими (я молчу про языки африки или америки) - действительно очень близки. Никакого труда выучить не составляет их, на них практически одна и те же формы выражения мыслей, эмоций, одинаковые аналогии в языке и т.д. - это просто не осознаешь, пока не сравнишь с чужеродным языком каким-нибудь.

[Beermonger]

А европейские по сути идентичны.

Признаю близкими родичами славян только балтов. :

Лично я придерживаюсь мнения, что славяне - это и есть балты. Просто некая небольшая группа близкородственных балтийских диалектов выделилась и в результате активного расселения и развития, получилась целая отдельная семья, куда больше материнской.

[Nevik Xukxo]

А почему "корейские"? Бирмонгер считает диалект Чеджудо отдельным языком? А японские корейцы дзайнити? =0