Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[captain Accompong]

то что ваши методы не совсем научны

а ваши - научны? 

я что-то от вас пока не слышал ничего кроме общеизвестных банальностей. 

[Karakurt]

а ваши - научны?

да ) и я не пытаюсь опровергнуть mainstream вроде заявлений о 15 000 лет ИЕ семьи

[captain Accompong]

а ваши - научны?

да ) и я не пытаюсь опровергнуть mainstream вроде заявлений о 15 000 лет ИЕ семьи

это просто смешно. ваши критерии - это "профессор так считает", если кто-то с ним согласен - это наука, если нет - не наука. это не наука, это догматика.

[Karakurt]

они описываются в учебниках. и здравый смысл

[captain Accompong]

они описываются в учебниках. и здравый смысл

в каких учебниках? учебники учебникам рознь. и что такое здравый смысл?

[Nevik Xukxo]

это не наука, это догматика.

будто вы не догматичны, постоянно трындели про неизменность глубинной типологии... по мне так, если типологии разные - это просто наследство разных палеолитических популяций, почти не контактировавших меж собой много-много тысяч лет... а теперь после массовых миграций типа ИЕ тех же туды-сюды уже и не поймёшь толком из каких регионов эти различия исходят...  

[Karakurt]

не фоменко точно. а здравый смысл это система общепринятых представлений о реальности, накопленная многими поколениями, и необходимая каждому человеку для объяснения и оценки встречаемых явлений.

[captain Accompong]

это не наука, это догматика.

будто вы не догматичны, постоянно трындели про неизменность глубинной типологии... по мне так, если типологии разные - это просто наследство разных палеолитических популяций, почти не контактировавших меж собой много-много тысяч лет... а теперь после массовых миграций типа ИЕ тех же туды-сюды уже и не поймёшь толком из каких регионов эти различия исходят...  

ну да. пока что я предполагаю устойчивость некоторых типологических феноменов.

а почему типологии разные - вот тут пока что остается только гадать на кофейной гуще. чем вы благополучно и занимаетесь.  

[captain Accompong]

не фоменко точно. а здравый смысл это система общепринятых представлений о реальности, накопленная многими поколениями, и необходимая каждому человеку для объяснения и оценки встречаемых явлений.

здравый смысл как общепринятые представления бывает тётто разный в разных культурных традициях. поэтому опираться на общепринятые представления - это тётто совсем не наука.

[Beermonger]

Баскский дене-кавказский  .

То бишь полу-индейский, полу-грузинский .

Грузинский не кавказский, он картвельский, в дене-кавказскую макросемью не включают его . Кавказские - это нахско-дагестанские и абхазо-адыгские.

Ну так-то баскский конечно изолят, если вымерший аквитанский не считать. Дене-кавказ это примерно как ностратика, она чеченский с китайским обьединяет. Русский тогда можно назвать полу-тунгусским полу-финнским (мечта свидомых хохлов  ).

[captain Accompong]

Сравнение лексики

человек:
кор.: САРАМ
С <-> Х
Р/Л <-> Т/Д
финаль падает в результате влияния субстратных языков
получается японское ХИТО,
нам также известна и промежуточная форма, имеющая место в диалектах островов Мияко - форма ПСИТУ, в которой как бы сочетается и корейская и японская форма

сарам и хито - это конечно офигительное сходство, прямо как three и три, не правда ли? Я бы вообще исключил непохожие фонетически слова как когнаты, ибо пахнет притягиванием за уши...

САРАМ >>> финаль падает - влияние субстратных аустронезийских языков >>> САРА >>> Р переходит в Т (СИТО в диалекте Хатидзё, ПСИТУ в диалектах Мияко, причем в форме ПСИТУ как бы одновременно существуют и корейское САРАМ и японское ХИТО/ПИТО) >>> С переходит в Х и получается ХИТО.

[Tibaren]

Грузинский не кавказский, он картвельский, в дене-кавказскую макросемью не включают его . Кавказские - это нахско-дагестанские и абхазо-адыгские.

Кавказские - это южнокавказские (картвельские) и севернокавказские (нахско-дагестанские и абхазо-адыгские).

[captain Accompong]

это не наука, это догматика.

будто вы не догматичны, постоянно трындели про неизменность глубинной типологии... по мне так, если типологии разные - это просто наследство разных палеолитических популяций, почти не контактировавших меж собой много-много тысяч лет... а теперь после массовых миграций типа ИЕ тех же туды-сюды уже и не поймёшь толком из каких регионов эти различия исходят...  

всякая наука всегда начинается с некоторого предположения (допущения), что вот, например, A - это B, вопрос лишь в том насколько это предположение адекватно описывает факты действительности.

[captain Accompong]

они описываются в учебниках. и здравый смысл

в учебниках написана масса билиберды. или вам никогда не встречались профессора и академики, закостеневшие в маразме?

[iopq]

С в японском не переходит в Х
Х < П

т.е. хаха < *папа
хито < *пито

Я уже приводил не менее ТРЕХ доказательств того что там этимологическое п
т.е. форма пситу восходит к ранему *пито а не к раннему *сито

Как раз к этому слову могут относится химе и хико

[captain Accompong]

С в японском не переходит в Х
Х < П

т.е. хаха < *папа
хито < *пито

Я уже приводил не менее ТРЕХ доказательств того что там этимологическое п
т.е. форма пситу восходит к ранему *пито а не к раннему *сито

это не так. форма СИТО/СИДУ древнее чем ПИТО. диалекты Мияко и Хатидзё древнее чем диалекты Ямато. 

а Хаттори Сиро: говорил о том, что диалект острова ХАТИДЗЁ: древнее РЮ:КЮ:ГО и демонстрирует черты, которые не наблюдались в пра-японском языке.

[iopq]

Как это древнее? Может архаичнее? Ведь им столько же лет

Тем более древне-корейское pùthjǝ̀  "ребенок" как раз родственно *pito, *pime, *pikwo (=внук)

[злой]

а ваши - научны?

да ) и я не пытаюсь опровергнуть mainstream вроде заявлений о 15 000 лет ИЕ семьи

это просто смешно. ваши критерии - это "профессор так считает", если кто-то с ним согласен - это наука, если нет - не наука. это не наука, это догматика.

Капитан, а кто тут молится на  Володина? 

[Beermonger]

Грузинский не кавказский, он картвельский, в дене-кавказскую макросемью не включают его . Кавказские - это нахско-дагестанские и абхазо-адыгские.

Кавказские - это южнокавказские (картвельские) и севернокавказские (нахско-дагестанские и абхазо-адыгские).

Это не таксономическая связь, а географическая (шпрахбунд). Генетически они очень далеки друг от друга. Картвельская семья входит в ностратическую макросемью, а северокавказская - в синокавказскую.

[Хворост]

Капитан, а гласные? Сравниваете слова по Трём Законам Филологии великого филолуха Драгункина?

[GaLL]

а каким образом реконструированная лексика может помочь в датировке?

Вышеупомянутая лексика связана с археологическими данными.

[Nevik Xukxo]

Это не таксономическая связь, а географическая (шпрахбунд). Генетически они очень далеки друг от друга. Картвельская семья входит в ностратическую макросемью, а северокавказская - в синокавказскую.

вот кстати некотрое сходство корейского и японского тоже может быть шпрахбундом, почему нет? А про макросемьи - это всё же гипотезы, а не факты... северокавказцы - это скорее гипотеза а не факт, угу?

[Nevik Xukxo]

С переходит в Х

Каким образом? Я вот сколько ни тужился, у меня "с" в "х" никак не мутирует - ссссссссссс.... 

[Хворост]

"с" переходит между гласными в h в якутском

[Bhudh]

"с" переходит между гласными в h в якутском

-s- перешла в густое придыхание в древнегреческом и в -х- в праславянском по закону Педерсена.