Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[Beermonger]

Ну по мимо современного корейского (единство которого тоже спорно) существовала еще куча древних "корейских" языков. Вот например когурёский - это корейский?

[Антиромантик]

Ну по мимо современного корейского (единство которого тоже спорно) существовала еще куча древних "корейских" языков. Вот например когурёский - это корейский?

Древний диалект, из которого выделился японский.

[Beermonger]

Древний диалект, из которого выделился японский.

Не факт. Возможно он был просто родственен древнеяпонскому (вместе с языками княжеств Пэкче, Пуё и т.д.).

[Nevik Xukxo]

Ещё интересно, что за язык был на Чеджудо до присоединения к Корее. Раньше там Тамна была какая-то вроде. 

[GaLL]

прото ИЕ наверняка начал разваливаться где-то 15 тысяч лет тому назад.

Прежде чем писать чушь, неплохо было бы поинтересоваться реконструиремой ПИЕ лексикой. В ней есть куча терминов, связанных со скотоводством, сельским хозяйством, а также такие слова, как "дышло" и т. п. . Ну и конечно же, если ПИЕ семья распалась раньше 8000 лет, то санскрит, древнегреческий, латынь, хеттский и прочие - просто чудеса сохранности, и это было бы в резком контрасте с изменением ИЕ языков в историческое время.

[captain Accompong]

арабский и турецкий - это тётто совершенно неродственные языки из совершенно разных языковых объединений.

Я кагбэ в курсе  . Я к тому что они от русского безумно далеки, в отличие от европейских. И учить их поэтому гораздо сложнее, а даже если выучишь, все равно слишком сильно отличаются для комфортного восприятия. А европейские по сути идентичны.

ну да ну да, как-то так.

[captain Accompong]

Древний диалект, из которого выделился японский.

Не факт. Возможно он был просто родственен древнеяпонскому (вместе с языками княжеств Пэкче, Пуё и т.д.).

вот это больше всего похоже на то как было на самом деле. Когурё и Ямато - современники.

[captain Accompong]

прото ИЕ наверняка начал разваливаться где-то 15 тысяч лет тому назад.

Прежде чем писать чушь, неплохо было бы поинтересоваться реконструиремой ПИЕ лексикой. В ней есть куча терминов, связанных со скотоводством, сельским хозяйством, а также такие слова, как "дышло" и т. п. . Ну и конечно же, если ПИЕ семья распалась раньше 8000 лет, то санскрит, древнегреческий, латынь, хеттский и прочие - просто чудеса сохранности, и это было бы в резком контрасте с изменением ИЕ языков в историческое время.

а каким образом реконструированная лексика может помочь в датировке?

[Nevik Xukxo]

Сравнение лексики

человек:
кор.: САРАМ
С <-> Х
Р/Л <-> Т/Д
финаль падает в результате влияния субстратных языков
получается японское ХИТО,
нам также известна и промежуточная форма, имеющая место в диалектах островов Мияко - форма ПСИТУ, в которой как бы сочетается и корейская и японская форма

сарам и хито - это конечно офигительное сходство, прямо как three и три, не правда ли? Я бы вообще исключил непохожие фонетически слова как когнаты, ибо пахнет притягиванием за уши...

[ГД]

Попробуйте сравнить венгерский и финский. Вы не найдете много сходств ни во внешней словарной форме, ни в лексике. И рассмотрим гипотетическую ситуацию: родственных языков у финского и венгерского не осталось, плюс, народы, говорящие на них, по историческим причинам люто ненавидят друг друга. Уверен, что вопрос о родстве этих языков был бы весьма и весьма открытым.

[злой]

Дальше не дальше, а языки, по сравнению алтайскими или там семитскими (я молчу про языки африки или америки) - действительно очень близки. Никакого труда выучить не составляет их, на них практически одна и те же формы выражения мыслей, эмоций, одинаковые аналогии в языке и т.д. - это просто не осознаешь, пока не сравнишь с чужеродным языком каким-нибудь.

Выучите баскский, он тоже европейский 

[Nevik Xukxo]

Выучите баскский, он тоже европейский 

Абазинский тоже европейский географически. 

[Beermonger]

Дальше не дальше, а языки, по сравнению алтайскими или там семитскими (я молчу про языки африки или америки) - действительно очень близки. Никакого труда выучить не составляет их, на них практически одна и те же формы выражения мыслей, эмоций, одинаковые аналогии в языке и т.д. - это просто не осознаешь, пока не сравнишь с чужеродным языком каким-нибудь.

Выучите баскский, он тоже европейский 

Баскский дене-кавказский  .

[Nevik Xukxo]

Баскский дене-кавказский

А я не верю в дене-кавказские... имхо, такая же спекуляция как индо-тихоокеанские, нило-сахарские, америндские etc. 

[Bhudh]

Баскский дене-кавказский  .

То бишь полу-индейский, полу-грузинский .

[Darkstar]

Обычно только родственники друг друга ненавидят. Дальним братьям нечего делить.

[captain Accompong]

Сравнение лексики

человек:
кор.: САРАМ
С <-> Х
Р/Л <-> Т/Д
финаль падает в результате влияния субстратных языков
получается японское ХИТО,
нам также известна и промежуточная форма, имеющая место в диалектах островов Мияко - форма ПСИТУ, в которой как бы сочетается и корейская и японская форма

сарам и хито - это конечно офигительное сходство, прямо как three и три, не правда ли? Я бы вообще исключил непохожие фонетически слова как когнаты, ибо пахнет притягиванием за уши...

чукчо, вы тётто не в теме, потому как когнаты чаще всего как раз бывают на первый взгляд совершенно не похожи.

[Nevik Xukxo]

чукчо, вы тётто не в теме, потому как когнаты чаще всего как раз бывают на первый взгляд совершенно не похожи.

Всё равно это всё на грани фантастики, потому что что мы знаем о протояпонском и протокорейском? до появления письменности у японцев и корейцев ровным счётом ничего... потому что реконструкции древних НЕЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ языков и соответствия между ними - это тётто спекуляции... вот например, я не представляю как heart и сердце могут быть одним и тем же словом, если протоиндоевропейский не был задокументирован в своё время, его реконструкция во многом условность, ага?   

[captain Accompong]

чукчо, вы тётто не в теме, потому как когнаты чаще всего как раз бывают на первый взгляд совершенно не похожи.

Всё равно это всё на грани фантастики, потому что что мы знаем о протояпонском и протокорейском? до появления письменности у японцев и корейцев ровным счётом ничего... потому что реконструкции древних НЕЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ языков и соответствия между ними - это тётто спекуляции... вот например, я не представляю как heart и сердце могут быть одним и тем же словом, если протоиндоевропейский не был задокументирован в своё время, его реконструкция во многом условность, ага?   

если вы заметили, я не занимаюсь реконструкциями. я накидываю мостики между языками, существующими в настоящее время.

[captain Accompong]

чукчо, вы тётто не в теме, потому как когнаты чаще всего как раз бывают на первый взгляд совершенно не похожи.

Всё равно это всё на грани фантастики, потому что что мы знаем о протояпонском и протокорейском? до появления письменности у японцев и корейцев ровным счётом ничего... потому что реконструкции древних НЕЗАДОКУМЕНТИРОВАННЫХ языков и соответствия между ними - это тётто спекуляции... вот например, я не представляю как heart и сердце могут быть одним и тем же словом, если протоиндоевропейский не был задокументирован в своё время, его реконструкция во многом условность, ага?   

если мы установили определенные структурные и фонетические соответствия - то на что нам реконструкции. мы и безо всяких сомнительных реконструкций можем найти когнаты.

[Nevik Xukxo]

Этого мало. Если уж взялись устанавливать родство по типологии, то надо как-то оценивать степень родства в процентах и примерное время распада исходя из процентов. Типологическая глоттохронология. 

[Karakurt]

Капитан же неформал

[captain Accompong]

Этого мало. Если уж взялись устанавливать родство по типологии, то надо как-то оценивать степень родства в процентах и примерное время распада исходя из процентов. Типологическая глоттохронология. 

согласен. но это следующий этап. а пока что сама методика установления родства еще находится в стадии разработки.

[captain Accompong]

Капитан же неформал

что вы имеете в виду?

[Karakurt]

то что ваши методы не совсем научны