Author Topic: Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?  (Read 98822 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rōmānus

  • Posts: 17040
  • Gender: Male
константа Сводеша - это всего лишь некий идеальный тип.

А это "идеальный тип" в натуре существует? Какая польза тогда от глоттохронологии, если основную константу невозможно ни доказать, ни опровергнуть?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
константа Сводеша - это всего лишь некий идеальный тип.

А это "идеальный тип" в натуре существует? Какая польза тогда от глоттохронологии, если основную константу невозможно ни доказать, ни опровергнуть?

нет, почему, сама идея, предложенная Сводешем, остроумная и интересная, но она нуждается в доработке, что например, отмечали, например, Бенджамин Уорф и Гарри Хойер.
племя эторо негодуе...

Offline Damaskin

  • Posts: 12402
Вошь - бит - исок
и, ср-кор. ни

Это все (Сводешы-100) есть подробно у Старостина (1991). Поищите его работу, если интересно.

И это не соответствия. Соответствия, это когда соответствует.
Уговорить вас маркировать о^ тоже невозможно -- просто выкинули гласную и нормально.

Ну это смотря какая вошь :)
От того, что я бы промаркировал ㅓ, ничего бы принципиально не изменилось.  :green:
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
А вошь - это тоже универсальный феномен? O_o

Offline злой

  • Posts: 9951
  • Gender: Male
Собака по-корейски разве не "кя"?
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
злой,  нет не кя. Правильно - кэ.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Например: кэ-га панъе иё - В комнате собака.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
злой,  нет не кя. Правильно - кэ.

Злой говорил о диалектном звучании этого слова, принятого у корейцев Казахстана. Оно на слуху из-за названий блюд корейской кухни, известных всем казахстанцам.

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
В япе действует закон открытого слога - как я понимаю аустронезийское наследие. Но вот мне интересно, когда приходил корейский на яп острова, к его словам добалялись гласные (что был открытый слог), или наоборот отрезались конечные согласные? Есть ли здесь какая-нибудь закономерность? Пример:
змея пэм - хэби (старо яп. пэби). На лицо добавление гласной.
журавль турым - цуру (старояп. туру). На лицо отсечение последней согласной.

Кто что думает по этому поводу?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45194
  • Gender: Male
en.wikipedia.org/wiki/Classification_of_Japanese_language

Quote
While Starostin was a first-class scholar, there are weaknesses with Altaic, not the least of which is the poor quality of the vowel correspondences. Another one is the relative paucity of reconstructions for basic vocabulary terms. Furthermore, Starostin made numerous mistakes with the Japanese data, such as misidentifying Japanese words, reconstructing secondary phenomena in dialects back to the proto-language, overlooking accentual distinctions in Japanese, and ignoring the historical formation (i.e., morphological structure) of certain words. Moreover, he made mistakes with data in other Altaic languages as well. Whatever connection Japanese may have to Altaic languages cannot be demonstrated by the current state of Altaic reconstruction.

 :???

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
А где можно прочитать про когурёсский язык (или диалект?), про лексику и проч.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным.
Не понял. Почему архаичным. Когда корейцы перебрались в казахстан, что их диалект считается архаичным?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Не понял. Почему архаичным. Когда корейцы перебрались в казахстан, что их диалект считается архаичным?

Не когда а откуда. Корейцы перебрались (при активной, скажем так, поддержке властей) в Казахстан с советского Дальнего Востока. А там была в ходу архаичная корейская речь.

Offline dagege

  • Posts: 8666
  • Gender: Male
Вот ещё вспомнил:
В коре утро - "ачхим". В япе - "аса". Вроде бы где связь? Но если вспомнить, что в старояпе "с" была "ц", то утро было "аца". А связь "ачхим" и "аца" даже на слух очевидна.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

А там была в ходу архаичная корейская речь.
Архаичная - это соответствующая какому времени?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Архаичная - это соответствующая какому времени?

Хронологией не владею, обратитесь к справочной литературе.

Offline Damaskin

  • Posts: 12402
Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

Так паби - это тот же "пап", только в именительном падеже. Точно так же будет и в литературном корейском.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Значит, предположение снимается.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

Так паби - это тот же "пап", только в именительном падеже. Точно так же будет и в литературном корейском.
Что-то вроде артиклевой формы?  :???

Offline iopq

  • Posts: 5920
В япе действует закон открытого слога - как я понимаю аустронезийское наследие. Но вот мне интересно, когда приходил корейский на яп острова, к его словам добалялись гласные (что был открытый слог), или наоборот отрезались конечные согласные? Есть ли здесь какая-нибудь закономерность? Пример:
змея пэм - хэби (старо яп. пэби). На лицо добавление гласной.
журавль турым - цуру (старояп. туру). На лицо отсечение последней согласной.

Кто что думает по этому поводу?
Как раз в диалектах:
Nase: hàbú
Shuri: hábù
Hateruma: pa_̀kù
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Damaskin

  • Posts: 12402
Думать ничего не думаю, так как знаю только восемь корейских букв, да и те нетвердо, но предположу что открытый слог был и в корейском. Сужу об этом опять-таки по диалекту казахстанских корейцев, который считается архаичным. Например, слово пап (рис, еда) у наших корейцев звучит как паби.

Так паби - это тот же "пап", только в именительном падеже. Точно так же будет и в литературном корейском.
Что-то вроде артиклевой формы?  :???

Это примерно то же самое, что японское -га :green:
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
журавль турым - цуру (старояп. туру). На лицо отсечение последней согласной.

Ну это корейский суффикс -- парам, сарам, обсуждали же уже почти.

По Старостину
Мура какая-то. У Старостина полно ошибок, но здесь они идентифицированы неправильно. Акцентуация в японских слов у него везде проставлена лучше, чем в любом словаре. Какие ошибки в яп. словах?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline sknente

  • Posts: 3660
  • кавайная шкодница в чепчике
Конечно же не входят, ни в коем случае. Там турецкий.
:3

и японские соответствия

(длинный список хаотично выбранных слов)
И где здесь соответсвия? Или это вы так издеваетесь. :(
:3

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: