Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?

[dagege]

А вообще когда  примерно датируют разделение между япом и кором? И ещё, известно как будет человек в когурёском варьянте?

[captain Accompong]

но этимология сарам <<< сар - тоже довольно странная.

Сарам-саль хоть как-то обосновано. "САРАМ-ХИТО" - бред в лучших традициях Фоменко, Драгункина, Чудинова и прочих.

да конечно. от Чудинова слышу.

[captain Accompong]

А вообще когда  примерно датируют разделение между япом и кором?

примерно 1700 лет тому назад.

И ещё, известно как будет человек в когурёском варьянте?

хм. хороший вопрос.

[Rōmānus]

это бред человека, который ни звука не знает из японского языкознания.

Cказал человек, который (по собственному признанию) НИЧЕГО не смыcлит в фонетике?! Готично

[Rōmānus]

что-то как-то шептал, что якобы в диалектах Рюкю и Хатидзё сохраняется более архаичная стадия языка.

Если какой-то диалект "более архаичен", это НЕ ЗНАЧИТ

1) что он вообще "не изменился"
2) что ВСЕ черты этого диалекта "архаичны".

Одолжите-ка у Тёмной звезды учебник логики, а?

[Хворост]

Одолжите-ка у Тёмной звезды учебник логики, а?

Пригодится ли?

[dagege]

Потому, что слышал, что где-то кто-то сказал, что яп родственен именно когурёскому диалекту корейском. А в современной корее на каком варианте корейского говорят?

[Хворост]

Потому, что слышал, что где-то кто-то сказал, что яп родственен именно когурёскому диалекту корейском.

А почему это когурёский был "диалектом корейского"?

[Rōmānus]

Одолжите-ка у Тёмной звезды учебник логики, а?

Пригодится ли?

Я думаю (надеюсь, верю, уповаю), что у Чёрной звезды - особый учебник, как раз на Аккомпонгов рассчитанный  

[captain Accompong]

Потому, что слышал, что где-то кто-то сказал, что яп родственен именно когурёскому диалекту корейском. А в современной корее на каком варианте корейского говорят?

вот это вот все хорошо бы поразузнать.

в любом случае, в начале нашей эры на территории Корейского полуострова существовало несколько близкородственных алтайских языков, один из которых впоследствии стал японским языком.

[tmadi]

Потому, что слышал, что где-то кто-то сказал, что яп родственен именно когурёскому диалекту корейском. А в современной корее на каком варианте корейского говорят?

Я слышал что кто-то где-то сказал что на Красной Площади мороженое с анашой бесплатно раздают.

[dagege]

Hworost, а чем ещё?

[Антиромантик]

Хотя опять же форма psitu немного противоречит тому

Ничего она не противоречит, развитие p > ps вторично, и совсем не является чем-то исключительным. Аналогия: p > pf в немецком.

Скорее результат смягчения. Сюда же греческое pt', аналогичное есть в румынских диалектах.

[Nevik Xukxo]

примерно 1700 лет тому назад.

На чём это основано? 

[Rōmānus]

Скорее результат смягчения.

Так я и не спорю. Просто дал пример немецкого, где из взрывного p тоже развилась аффриката.

[злой]

Раз уж мы в другой теме решили сравнивать лексику японского и алтайских, то вот первые 50 слов из списка Сводеша на казахском с синонимами, какие знаю сам и какие нашел в словаре:

Я - мен
Ты - сен
Он - ол
Мы - бiз
Вы, вы - сiз, сендер
Они - олар
Это - бұл, мынау
То - сол, анау
Здесь - мұнда, бұл жерде
Там - онда, сол жерде
Кто - кiм
Что - не
Где, куда - қайда
Когда - қашан
Как - қалай, қай, қандай
Не, нет - емес, жоқ
Всё  - бәрi, бүкiл, түгел
Много - көп, мол, еселеп (увеличив в  разы), едəуір (достаточно, значительно)
Несколько - бiрнеше
Мало - аз, кішкене (маленький)
Другой - басқа, бөлек (отдельный), өңге (иной, остальной), былайғы (другой, тот), бөтен, өзге, бетен, бөтенше, екiншi (второй)
Один - бiр
Два - екi, жұп (пара), қос (пара)
Три - үш
Четыре - төрт
Пять - бес
Большой - үлкен, ұлы (великий),  ірі (большой, здоровенный, крупный, солидный), дардай (детина, крупный), еңгезердей (очень крупный – о человеке), бақандай (большой, целый), и еще много синонимов, в основном сравнительных

Длинный - ұзын, сопақ (удлиненный, овальный), сорайған (длинный, верзила).
Щирокий - Кең, бүйірлі («бокастый»), байтақ (необъятный), жазық (ровная гладкая местность),  далба, енді, етекті (широкий в подоле), жалпақ (плоский, широкий), жаядай
Толстый - толық, қалың (густой, плотный), шомбал (массивный, толстый),  семiз (жирный, упитанный), Жуан (толстый, басовый, твердый), баржық (мясистый, толстый), бөшкедей (бочкообразный, исконно тюркское слово  ), добал (неуклюжий, грубо сделанный, толстый), дойырдай (неотесанный, грубый), дордақ (толстый, надутый)
Тяжелый - ауыр, зілді (какое-то нетюркское по звучанию, тягостный, тяжелый), мүшкіл (бедственный, трудный), қиын (затруднительный, тяжелый), салмақты (серьезный), бұраң (извилистый, тяжелый, трудный), итарқы (утомительный, тяжелый, связано с «ит»?)
Кішкентай, майда (мелочь), шағын (небольшой), ықшам (небольшой, удобный), бүлдіршін (изящный, красивый, маленький, росток), шұнтық (маленький, укороченный),  аласа (низенький), башақ (слабый, маленький, незначительный), бәлекей (малюсенький)
Короткий – қысқа, шолақ (куцый, безрукий, безногий, короткий), кеспелтек (укороченный), келтек (короткий, недостаточный), бақанша (короткий, короткий шест/дубина)
Узкий - Тар, қысаң (узкий, тесный), санаулы (огранич. Кол-во, подсчитанный, узкий), қысық, жіңішке (тонкий, узкий, мягкий)
Тонкий - нәзiк, қаңылтақ (легковесный, тонкий), биязы (изящный, воспитанный, тонкий, нетюркское?), ұяң (мягкий, нерешительный, тонкий), жұқа (тонкий, хрупкий), жұлындай, жіптіктей (ладный, стройный, тонкий, от «нить» - жіп)
Женщина - әйел, қатын, бике (дама)
Мужчина - ер, еркек
Человек кiсi, Адам (арабизм)
Ребенок - Бала, нәресте (младенец), бөбек (то же)
Жена - әйел, қатын, зайып (супруга), жар, жұбай (супруга/супруг)
Муж - күйеу, ер, бай
Мать - ана, апа, шеше
Отец - әке, ата (больше дедушка), көке (папа), дада, баба (предок)
Зверь - хайуан, жануар, аң, жауыз (лютый, злой, зверь), жыртқыш (хищник)
Рыба - балық
Птица - құс, көктеке (поползень, птица)
Собака - ит, төбет (кобель), қаншық (сука)
Вошь - бит
Змея - жылан
Червь - Құрт, шұбалшаң (волокущий пыль)
Дерево - Ағаш, дарақ (большое дерево)
Лес - орман, тоғай

Отметал явные "нетюркизмы" вроде "перзент".

[Darkstar]

Казахский список есть же уже в вики... Зачем так старались?

[Nevik Xukxo]

примерно 1700 лет тому назад.

На чём это основано? 

Капитан так и не ответил, откуда взял свою хронологию. Какие методы использовал - загадка. 

[Darkstar]

Там мало схождений с тюркскими и, в осносном, очень базовая

ne = nani
ane (мать) = onna (женщина)
kara = kuroi

[Nevik Xukxo]

Хех, а может, японцы и не алтайцы вовсе, а тоже как и непохожие на них айну к дзёмонской эпохе восходят? а кофунцы просто растворились... и корейцы тоже сами по себе... 

[Darkstar]

yagmur  (падающая вода) = midzu, mul

[iopq]

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\altet&first=1
have fun

[Darkstar]

tirna-q = tsume (коготь) < ДЯ tume
sowu-q = samu-i (холод)
gel = ku-ru < ДЯ ku (приходить)
*iyt = inu (айн собакэн)
topra-q = ДЯ tuti (земля)
aDa-q = asi (нога)
*men = ДЯ wa- (я)
ata (отец) = oto-ko (мужчина)
bir = ДЯ pito (1)
dur = ДЯ tat- (стоять)
o  = a-re (то)
biz = ДЯ wa(re) (мы)
чув. s'yvash = chikai  < ДЯ tika-(близкий)
чув. s'yl = ДЯ tosi (год)

16 штук. Не больше 20 короче...

[Nevik Xukxo]

16 штук. Не больше 20 короче...

ну, тогда это phylum по моей прикидке (~1/6)... а корейский и японский будут ли stock'ом (~1/3), как ИЕ?

[Darkstar]

saryg (желтый) = siroi (белый) (??)
bu"tu"n (весь) = minna (все люди) (??)
kel = ke (волос)