Author Topic: Корейские и японо-рюкюсские, входят ли в алтайскую семью?  (Read 93347 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 49018
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ДАЙТЕ МНЕ ОДНО СЛОВО ГДЕ В ЯПОНСКОМ ПЕРЕХОДИТ С В Х.
iopq, Вы не поняли. Когда я писал "в разных языках", я имел в виду все языки.

А есть где умная ссылка про все известные науке достоверные фонетические переходы?
Вот тут, например :green:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Так как насчёт капитановского сарам ~ хито?
Тут проблёмка только с р ~ т. Все остальные переходы в разных языках так или иначе зафиксированы.


р - т - как раз вполне нормальный корейско-японский переход, вот например:

МУЛЬ (Л = Р) >>> МИДУ

а что касается перехода корейского С в Х в японском - то таких слов как будто и действительно не наблюдается, кроме, вот разве что САРАМ - ХИТО.
племя эторо негодуе...

Offline iopq

  • Posts: 5913
Так как насчёт капитановского сарам ~ хито?
Тут проблёмка только с р ~ т. Все остальные переходы в разных языках так или иначе зафиксированы.


р - т - как раз вполне нормальный корейско-японский переход, вот например:

МУЛЬ (Л = Р) >>> МИДУ

а что касается перехода корейского С в Х в японском - то таких слов как будто и действительно не наблюдается, кроме, вот разве что САРАМ - ХИТО.

Капитана логика:

Если переход не наблюдается, тогда исключение :)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Хворост

  • Posts: 6141
  • Gender: Male
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline iopq

  • Posts: 5913
Я же не понимаю, сарам - сальда это же КРАСИВОЕ, ИНТУИТИВНОЕ, ПРОСТОЕ обьяснение
человек = житель

Но Капитан никогда не признает что он может быть не прав
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
1. капитан всегда прав
2. если капитан не прав, смотри пункт 1.

железная логика  :???

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
какова вообще этимология у pyto?
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Я же не понимаю, сарам - сальда это же КРАСИВОЕ, ИНТУИТИВНОЕ, ПРОСТОЕ обьяснение
человек = житель

Но Капитан никогда не признает что он может быть не прав

может быть оно и так. но САРАМ - СИТО - ПСИТУ - ПИТО - ХИТО, по-моему, не менее красивое.
и пока можно рассматривать и вариант pùthjǝ̀ - хито, и сарам - хито наравне.
племя эторо негодуе...

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
Просто, чтобы не пускать пыль в глаза с этими похожестями, нужно развести:
этимология saram, этимология hito.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
какова вообще этимология у pyto?

 ;D мы тут как раз и занимаемся выяснением этого вопроса.
племя эторо негодуе...

Просто, чтобы не пускать пыль в глаза с этими похожестями, нужно развести:
этимология saram, этимология hito.

почему вы так уверены, что сарам и хито не связанные слова?
племя эторо негодуе...

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
Что вообще означает -am в saram? (вспоминаю, param ветер)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

captain Accompong, мало того, что бы заявить- они похожи, нужно ОБОСНОВАТЬ это.
P.S. Я не отрицаю, что они не похожи
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
почему вы так уверены, что сарам и хито не связанные слова?

humans и люди тоже похожи, не правда ли?

Offline dagege

  • Posts: 8669
  • Gender: Male
Повторяю, Что вообще означает -am в saram? (вспоминаю, param ветер)
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
почему вы так уверены, что сарам и хито не связанные слова?

humans и люди тоже похожи, не правда ли?


не знаю. может быть и похожи.
племя эторо негодуе...

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Вы же понимаете что в первом веке до нашей эры славяне и балты друг друга еще понимали.

А вы уверены, что тогда уже были "славяне"? Я нет, так как историки таких не знают. Первые упоминания славян - наша эра
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Повторяю, Что вообще означает -am в saram? (вспоминаю, param ветер)

а почему вы думаете, что слово САРАМ должно делиться на морфемы именно так? потому что вам так захотелось? и почему оно вообще должно делиться на морфемы?
племя эторо негодуе...

Offline Rōmānus

  • Posts: 17041
  • Gender: Male
Признаю близкими родичами славян только балтов.

Зря вы так. Германские языки - структурные близнецы балтов (а следовательно и славян). Кельтские языки сильно трансформировались фонетически за последнее тысячелетие, но вот на уровне древнеирландского прекрасно видно, что и в спряжении, и в склонении несмотря на начавшиеся трансформации отлична видна та же структура, что и у славян
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Лично я придерживаюсь мнения, что славяне - это и есть балты. Просто некая небольшая группа близкородственных балтийских диалектов выделилась и в результате активного расселения и развития

+ пришлый субстрат. Иранский, кельтский и какая-то байда, которая привела к закону открытого слога. Если бы не было этого долбанного закона, то славянские языки и теперь были бы взаимопонятны с балтийскими ;)
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Вы не найдете много сходств ни во внешней словарной форме, ни в лексике.

Неправда, сходной лексики - вагон и тележка, только связана она вся с охотой и рыболовством - ведь именно тогда венгерский и финский разделились. Земледелие появилось уже после раздела, поэтому и слово разные - заимствования из разных (балтийские у финов, тюркские у венгров) источников.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Р переходит в Т

Объясните каким образом "р" может перейти в "т"? Или вы думаете, что фонетические изменения случайны и "всё переходит во всё", главное чтобы число букв сохранилось? Кроме того, есть пример реального перехода такого типа в задокументированных языках? :down:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44014
  • Gender: Male
+ пришлый субстрат. Иранский, кельтский и какая-то байда, которая привела к закону открытого слога. Если бы не было этого долбанного закона, то славянские языки и теперь были бы взаимопонятны с балтийскими

А эту "байду" так и не идентифицировали, что ли?  :donno:

Offline captain Accompong

  • Posts: 5168
  • Gender: Male
  • too bad
    • гэнго-тян
Р переходит в Т

Объясните каким образом "р" может перейти в "т"? Или вы думаете, что фонетические изменения случайны и "всё переходит во всё", главное чтобы число букв сохранилось? Кроме того, есть пример реального перехода такого типа в задокументированных языках? :down:

при чем здесь какие-то другие языки? мы сейчас говорим о корейском и японском.
племя эторо негодуе...

Р переходит в Т

Объясните каким образом "р" может перейти в "т"? Или вы думаете, что фонетические изменения случайны и "всё переходит во всё", главное чтобы число букв сохранилось? Кроме того, есть пример реального перехода такого типа в задокументированных языках? :down:

вода:
кор: МУЛЬ
Р/Л <-> Т/Д
яп: МИДУ/МИДЗУ
племя эторо негодуе...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: