Киргизский и казахский диалекты?

[Darkstar]

В Сводеше (должен) учитываться только простейший, прямой смысл. Если в одном "колено", в другом "нога", то это разные слова.

[Mustafa_bey]

Я вычитывал.

[SIVERION]

Darkstar.а украинскич Час и русский Час один смысл или вродлива и уродливая и еще мешкати и мешкать ?

[Darkstar]

Диалект -- для меня это британский и американский. Вот пример диалекта. Если можно показать, что кирг. и каз. отличаются не больше чем брит. и амер.,  с какой стати я должен считать их разными языками?

Другое дело, что я мог ошибиться, может в базовой лексике они совпадают, а, например, в небазовой казахский изобилует русско-татарскими заимствованиями, а киргизский чистый и архаичный. Я этого не проверял...

[Darkstar]

"Час и русский Час один смысл или вродлива и уродливая и еще мешкати и мешкать ?"

Таких слов нет в Сводеше и они так не считаются. Это разные слова.


Вообще, язык определяется как потеря взампонимания между носителями диалектов на определенном этапе. Четкой границы, разумеется, нет. Но если мы видим, что 97-98% в списке, то возникает вопрос. Извините, а какие вообще есть доказательства, что это разные языки. Чем они разные?

Нормальный, хороший (нерусскоязычный) украинский русскому непонятен (знаю по себе). Белорусский-украинский диалог возможен, но с очень большими проблемами, потому что белорусский сильно полонизирован и слова там совсем другие...

[SIVERION]

Darkstar.а что такое Лёс по белорусски?я немогу понять

[Darkstar]

Открываем польский словарь и смотрим.
Los -- судьба, доля.

[SIVERION]

Darkstar.явно поляки заимствовали на славянское нетянет

[Darkstar]

Вопрос пока, будем считать, открыт. Если кто знает, чем киргизский реально отличается от казахского, пусть скажет... Вдруг я что-то пропустил.

[Darkstar]

"Вычитывал"

"Дождь" на азербайдж. не yağmaq!

[aryskulov]

Что самое интересное, кыргызский и казахский даже не в одной подгруппе кыпчакской группы.
А как по поводу южноалтайских языков. Можно провести тест Сводеша алтайского и кыргызского. Интересен результат?

Разница между кыргызским и казахским:

Переход (кырг-каз) оо-ау (тоо-тау, соо-сау), ч-ш (чач-шаш, ачык-ашык), ш-с (баш-бас, таш-тас).

В казахском больше арабизмов, как мне показалось. Но языки похожи настолько, что конкурсы по импровизации - айтыш, айтыс проводятся совместно.

Казах поймет кыргыза на 95-97%.  Но в письменности есть разница, поскольку в кыргызском к, кь и г, гь обозначаются одной буквой, а в казахском есть соответсвующие буквы.

[Хворост]

Казах поймет кыргыза на 95-97%. 

А кыргыз казаха?

[Rōmānus]

А кыргыз казаха?

А как в Киргизии с казахским ТВ? Разве Казахстан не является ведущей медиа-страной Центральной Азии? Было бы логично, что в Киргизии смотрят казахское телевидение тоже. Разве нет?

[aryskulov]

Да, нет казахские телеканады не думаю являются ведущими. Они ретранслируются только вдоль границы. Но они совсем не популярны, а кыргыз казаха тоже на процентов 95-97% думаю.

[Rōmānus]

Да, нет казахские телеканады не думаю являются ведущими.

А чьи? Учитывая, что у вас - взаимопонимание, было бы логично в кабельных пакетах есть ТВ соседей

Они ретранслируются только вдоль границы.

Это как?

[Mustafa_bey]

Ну три ошибки, filəmək вместо üfürmək; ilıq вместо isti (у первого значение "тепловатый") ну и дождь. Для 207 словного списка не плохо.
Что мне не нравится там- синонимов мало дано в азербайджанском

[aryskulov]

А чьи? Учитывая, что у вас - взаимопонимание, было бы логично в кабельных пакетах есть ТВ соседей

Это как?
[/quote]

Есть казахские каналы, Хабар и КТК, но мало кто-их смотрит, поскольку контент другой.

Вдоль границы просто есть прием этих каналов по обычным антеннам (не спутниковые).

Амантур

Есть же пословица, казак-кыргыз бир тууган,
                               сарт байкушту ким тууган?

У нас кстати, (у кыргызов) есть Жаныбек хан, как и у народов Золотой Орды, хотя кыргызы не были частью золотой орды, в отличие от предков казахов, татар, кочевых узбеков.

[Darkstar]

Что самое интересное, кыргызский и казахский даже не в одной подгруппе кыпчакской группы.

Прежде всего, классификаций очень много. Почти все согласны, что татарские-кирг-каз. это какие-то "околокипчакские", вопрос только в деталях.

Можно провести тест Сводеша алтайского и кыргызского. Интересен результат?

Да, мне тоже. Bakalym... Предсказываю 85%, посмотрим...

В казахском больше арабизмов, как мне показалось. Но языки похожи настолько, что конкурсы по импровизации - айтыш, айтыс проводятся совместно.

Не знал... Обратил только внимание, что если статья есть в казахской вики, ее нет в киргизской и наоборот

[Darkstar]

Что мне не нравится там- синонимов мало дано в азербайджанском

Не должно быть там в идеале никаких синонимов. Должно даваться простейшее обычное слово.

Только я редактирую английский Сводеш (на будущее)

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Turkic_languages

Еще ko"hna --eski, sine -- ko"ks смутило. В чем разница?

[aryskulov]

Не знал... Обратил только внимание, что если статья есть в казахской вики, ее нет в киргизской и наоборот
[/quote]

Не понял?? Прошу уточнить, хотя по грамматике кырг. и казахский чем-то отличаются, допустим отсуствие в кырг. деепр. -тын. Например каз. келетин адам, келер адам кырг. только келер адам, келчу адам.

По списку Сводеша для каз. и кырг. пробежался, единственные слова которые различаются это влажный нымдуу и ылгал. Но и тут нужно разобратся, нымдуу это персизм, есть он в азери.и в казахском есть "нам" только устаревшее наверное. А так остальное все есть и у в кырг. и в каз. в качестве синонимов.

[Darkstar]

filəmək вместо üfürmək

Все-таки не понял... Как будет "ветер дует" и "дую на свечу"?

[Хворост]

Не знал... Обратил только внимание, что если статья есть в казахской вики, ее нет в киргизской и наоборот

Не понял?? Прошу уточнить, хотя по грамматике кырг. и казахский чем-то отличаются, допустим отсуствие в кырг. деепр. -тын. Например каз. келетин адам, келер адам кырг. только келер адам, келчу адам.

Это не деепричастие, а причастие. Употребляется, кстати, с вспомогательным глаголом:
жейтін едім - я бы съел

[aryskulov]

Да, причастие, сорри.

каз. Жейтін едім - я бы съел- (кырг.) жээр элем

[Хворост]

эсiту (слышать)

Такого слова в казахском нет. Слышать будет есту.

[aryskulov]

или тындау, как и в кыргызском тындоо