Киргизский и казахский диалекты?

[Darkstar]

Значит в кырг. тоже силер (сибирская форма).
И жок в значении емес.

"корень + -ып + -тыр = прошедшее" -- точно такой формы нет? Откуда барыптып?

[Bakai]

оййй, "барыптыр" - он (оказывается) ходил(пошел)
"келиптир" - он (оказывается) пришел

мне кажется, в южноалтайском тоже есть консонантизм

[Darkstar]

То есть, "тыр" в кыргызском все-таки есть...

"мне кажется, в южноалтайском тоже есть консонантизм"
"Тяжелые" усиленные (фортифицированные) согласные есть во всем восточном ареале. Где-то на уровне казахского они кончаются и (начиная с узбекского, уйгурского) дальше на западе уже только -л-, -м-.

[Bakai]

да, например если двое не знали, пришел ли кто-то третий и один из нах узнал, что тот пришел, то он скажет "ал келиптир" второму

[Darkstar]

Это обычный "аудитив". Турецко-азербайджанское -мыш

[Bakai]

и что такое "аудитив"? можно пример с -мыш?

[Darkstar]

тур.
хич бир шей анламамыш "он оказывается ничего не понял"
онлар эвленмиш "говорят они поженились"
кардешим гяльмиш! "говорят, оказывается, брат приехал!"
также при пересказе чужих слов, легенд, сказаний и пр.

[Bakai]

тур.
хич бир шей анламамыш "он оказывается ничего не понял"
онлар эвленмиш "говорят они поженились"
кардешим гяльмиш! "говорят, оказывается, брат приехал!"
также при пересказе чужих слов, легенд, сказаний и пр.

ал эч нерсе(эчтеке) түшүнбөптүр
алар алакачышыптыр дешет
байке(биз)(?) келиптир дешет

а как при пересказе чужих слов?

[Фанис]

Казахский язык объединяет в себе отличительные особенности ногайского языка (ч>ш//ш>c) и киргизского (развитие ассимиляции и диссимиляции на стыке сонорных с другими согласными). Следовательно, казахи - это отчасти, действительно, киргизы, подвергшиеся влиянию ногайцев и каракалпаков (или, можно также сказать, что казахи - это ногайцы и каракалпаки, подвергшиеся влиянию киргизов).

Мне показалось, ценное замечание, к вопросу о соотношении обсуждаемых языков..

[Borovik]

То есть, "тыр" в кыргызском все-таки есть...

"мне кажется, в южноалтайском тоже есть консонантизм"
"Тяжелые" усиленные (фортифицированные) согласные есть во всем восточном ареале. Где-то на уровне казахского они кончаются

Восточно-башкирский тоже сюда относится

[Darkstar]

Вы про фортифицированные согласные -лар > -дар или про окончние третьего лица ед. числа от turur > tur. Последним никого не удивишь, потому что это общетюркская черта.

[Borovik]

Вы про фортифицированные согласные -лар > -дар или про окончние третьего лица ед. числа от turur > tur. Последним никого не удивишь, потому что это общетюркская черта.

Darkstar, изучите тему "Башкирские диалекты"

вост. башк. - йырҙау "петь", эштәү "работать", ялдау "нанимать" и т.д.

[Darkstar]

Да, любопытно.

[Darkstar]

Прежде чем разобрался с той сложной темой, могу сразу сказать, что восточно-башкирский упирается в сибирско-татарский Тюмени, а про него мне известно ноль! И книг нету.

[Borovik]

Прежде чем разобрался с той сложной темой, могу сразу сказать, что восточно-башкирский упирается в сибирско-татарский Тюмени, а про него мне известно ноль! И книг нету.

по тому, что я видел по тюменскому и тобольскому говорам, могу сказать - общего у них с вост-башкирским довольно мало

[Darkstar]

Мало-много... это неконкретно... Можно конечно барабинский взять, но вряд ли это одно и то же...
Ладно...

[Darkstar]

Как "спать" будет вы говорите? йоҡҙау?

[Borovik]

Как "спать" будет вы говорите? йоҡҙау?

йоҡтау / йоҡлау

[Darkstar]

В барабинском тоже "тяжелый" консонантизм, по крайней мере частично. Предполагаю, что оттуда он тянется до восточно-башкирского...

[Borovik]

В барабинском тоже "тяжелый" консонантизм, по крайней мере частично. Предполагаю, что оттуда он тянется до восточно-башкирского...

В тюменском и тобольском "тяжелого" консонантизма нет. Пичалька...

[Darkstar]

Откуда дровишки...

[Антиромантик]

В барабинском тоже "тяжелый" консонантизм, по крайней мере частично. Предполагаю, что оттуда он тянется до восточно-башкирского...

В тюменском и тобольском "тяжелого" консонантизма нет. Пичалька...

В тобольском сибирское оглушение/озвончение? 

[Borovik]

Откуда дровишки...

Я смотрел только тоболо-иртышский. Другие сибирско-татарские говоры, по моим ощущению (из того немногого, что я видел), являются по факту глубоко отличными друг от друга языками, лишь несколько снивелированными поздним влиянием переселенческого казанско-татарского
По тобольско-иртышскому в Сети есть кое-какие данные, чаще просто тексты, которые можно проанализировать
Есть, например, группа вКонтакте, где тюменцы пробуют между собой общаться на своем языке (вперемешку с русским)
http://vkontakte.ru/sybyrlar

[Borovik]

Кстати, тюменский демонстрирует некоторые особенности, по которым он совпадает с башкирским (sic):
йи- > йе- в анлауте, у>ыу (как в тыуган)

[Фанис]

http://www.tatknigafund.ru/books/search?locale=tt&type=meta&query=татар халык сөйләшләре

Даркстар, здесь подробнейшая информация по всем татарским диалектам и говорам.