Порива:нофу ю:гэндо

[captain Accompong]

сидит в "Окопе" фонетист
ест, пьет - что подороже,
как вдруг заходит копетан
и [dʑiŋk] ему по роже.

[captain Accompong]

Фудзи - [ʍɯdʑі] или

вот это вот очень хорошо. 

там происходит вот какой процесс: перед у, хотя бы даже и перед японским у, которое менее огублено, чем наще русское у, h превращается в нечто вроде wh.

[Bhudh]

Так это и у меня на первом месте

[captain Accompong]

интерпретация образца весна 2007:

Х перед У становится чем-то наподобие /wh/: собираясь произнести английский звук /w/ произнесите /h/ и получится именно этот звук.

[Bhudh]

Кэп, это Вы для меня редактнули? Так я знаю .

[captain Accompong]

Тогда цитну поподробнее.

Расположим в порядке увеличения мягкости:
             ши - si - shi - [ɕi] - си
А теперь в порядке уменьшения шепелявости:
             ши - shi - [ɕi] - си - si
На обеих шкалах японский звук располагается между русским "си" и английским "shi". Поэтому в качестве английской транслитерации было выбрано буквосочетание "shi", а в качестве русской - "си". При этом русская транслитерация оказалась даже ближе к оригиналу, чем английская, особенно по второй шкале. Косвенным доказательством этого служит тот факт, что государственная система латинской транслитерации, принятая в Японии (в отличие от т.н. "хэпберновской", принятой в англоязычных странах), использует здесь слог "si". Что же касается "ши", то звучание этого русского слога и вовсе имеет крайне мало общего с японским произношением. Вплоть до того, что японец может просто не понять слова, произнесенного через твердое русское "ш".

Кстати, кэп, а Вы точно слышите испанский [θ], а не английский? Дело в том, что испанский звук происходит от смягчения {s}, а английский от фрикантизации [t], и корректнее было бы обозначать испанский именно [ɕ]! В этом случае Вы правы.

Фудзи - [ʍɯdʑі] или [ɸɯʥі], как в Википедии. Хотя в учебнике из-за бедности шрифта уродский вариант [Fɯdʒʼі]

конечно испанский. но, там как бе, все же, нет шепелявости, о которой нам прожужжали все уши.

[captain Accompong]

Кэп, это Вы для меня редактнули? Так я знаю .

лол.   

просто хочу расставить точки над i

P.S. а вы в какой местности пребываете? 

[Bhudh]

Ещё из личного наблюдения/экспериментирования:
"Произнесите русский звук [у]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [и].
Вы произнесли французский [ÿ].
Произнесите русский звук [и]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [у].
Вы произнесли японский [ɯ]." 

В гешпаньском звуке, IMHO, есть тень смягчения ([θʼ], для Вас), что автоматом делает его куда ближе к японскому, нежели аглицкий.

P.S. [voronʼeʑ] 

[captain Accompong]

Ещё из личного наблюдения/экспериментирования:
"Произнесите русский звук [у]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [и].
Вы произнесли французский [ÿ].
Произнесите русский звук [и]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [у].
Вы произнесли японский [ɯ]." 

очень интересно. как-нибудь при случае обязательно потренируюсь на учениках.   

самое интересное другое. я ведь не учил японский в университете на востфаке. учил его сам. и до всех фонетических тонкостей дошел сам. ну то есть читал всякие книжки, грамматические описания и пр. и наблюдал за живыми японцами. а фонетикой как наукой вообще не занимался и, признаться, даже и за науку то ее всерьез не считал. а оно вот оно как получается. ей богу надо больше доверять своей интуиции.

В гешпаньском звуке, IMHO, есть тень смягчения ([θʼ], для Вас), что автоматом делает его куда ближе к японскому, нежели аглицкий.

о, вот так мне намного ближе. 

P.S. [voronʼeʑ] 

[sanpətərburx]

[Bhudh]

О, земляк жены моей!

[RawonaM]

"Произнесите русский звук [у]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [и].
Вы произнесли французский [ÿ].
Произнесите русский звук [и]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [у].
Вы произнесли японский [ɯ]." 

Если не менять положения органов артикуляции, то выйдет тот же самый звук
Вы хотели сказать не менять положения губ.

[iopq]

Во-первых, читайте матчасть. В японском билабиальный фрикатив.

Фудзи - [ʍɯdʑі]
откуда там веляризация?? Единственный правильный вариант в стандартном японском - [ɸɯʥі]
Читайте умные книжки, люди
Во-вторых, испанский звук [θ] - межзубной фрикатив
т.е. что бы его произнести надо докасаться языком верхний ряд зубов
Это вы делаете при произношении японского звука?

[Bhudh]

Вы хотели сказать не менять положения губ.

RawonaM, всегда считал, что губы тоже относятся к органам артикуляции. Если точнее, то чуть изменяя положение гортани, гл. обр. ответственной за тембр гласных.

Во-первых, читайте матчасть. В японском билабиальный фрикатив.
Фудзи - [ʍɯdʑі]
откуда там веляризация?? Единственный правильный вариант в стандартном японском - [ɸɯʥі]
Читайте умные книжки, люди
Во-вторых, испанский звук [θ] - межзубной фрикатив
т.е. что бы его произнести надо докасаться языком верхний ряд зубов
Это вы делаете при произношении японского звука?

iopq, понимаю Ваше возмущение. Отвечаю по пунктам:
1) Откуда веляризация? От происхождения; как ни крути, а [h] > [ʍ] > [ɸ].
"Единственный правильный вариант в стандартном японском - [ɸ]". Вы поклянётесь, что [ʍ] нет в нестандартных вариантах?
2)

The voiced alveolar affricate /dz/ merged with its voiceless counterpart /ts/, which then developed into the interdental /θ/, now written z, or c before e, i. But in Andalusia, the Canary Islands and the Americas this sound merged with /s/ as well.

При обилии диалектных вариантов можно, думаю, записать "среднее арифметическое" как [ɕ]  .
Кстати, интересно сравнить, как Вы произносите начальные звуки в словах: исп. cinco, англ. think и укр. "сынку"?

[captain Accompong]

кстати [ʍ] - это такой своего рода изофон на Дальнем Востоке и в Океании

[злой]

интерпретация образца весна 2007:

Х перед У становится чем-то наподобие /wh/: собираясь произнести английский звук /w/ произнесите /h/ и получится именно этот звук.

Редкий случай, когда я на 100% согласен с Капитаном 

Но это только если "фу" вначале слова. Если в середине, там оно превращается в "ш", как его произносят маленькие дети, сжав зубы - "фто?", только менее напряженное.

[captain Accompong]

интерпретация образца весна 2007:

Х перед У становится чем-то наподобие /wh/: собираясь произнести английский звук /w/ произнесите /h/ и получится именно этот звук.

Редкий случай, когда я на 100% согласен с Капитаном 

Но это только если "фу" вначале слова. Если в середине, там оно превращается в "ш", как его произносят маленькие дети, сжав зубы - "фто?", только менее напряженное.

Асахигава произносится почти как Асасигава/Асасьгава

[Bhudh]

злой, а оттранскрибировать?
Кэп, у Вас не прошу

[злой]

злой, а оттранскрибировать?
Кэп, у Вас не прошу

Мне - слабО, в МФА я полный ноль.

[Dana]

прежде чем говорить, что я слышу (щито)   нужно выучить японский и так обслушаться живой японской речью, чтобы блевать хотелось, и обслушаться не через ютубы - сериалы и ретрансляторы - репродукторы, а в живую, обслушаться реальных живых звуков, которые исходят от реальных живых носителей, которые сделаны из мяса. и вот только тогда можно говорить "я слышу". вакатта?

sou desu ka...
wakaru...

[RawonaM]

Дело в том, что испанский звук происходит от смягчения {s}, а английский от фрикантизации [t], и корректнее было бы обозначать испанский именно [ɕ]!

Какое-то странное утверждение. При чем тут происхождение звука до его современной фонетической реализации? Если это один звук, то они и обозначаются одним символом.

[Beermonger]

Ещё из личного наблюдения/экспериментирования:
"Произнесите русский звук [у]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [и].
Вы произнесли французский [ÿ].
Произнесите русский звук [и]. Теперь, не меняя положения органов артикуляции, произнесите [у].
Вы произнесли японский [ɯ]." 

В гешпаньском звуке, IMHO, есть тень смягчения ([θʼ], для Вас), что автоматом делает его куда ближе к японскому, нежели аглицкий.

P.S. [voronʼeʑ] 

Ну французский звук так действительно можно получить, а вот пытаясь произнести японский по вашей методике у меня получается нечто среднее между "ы" и мычанием дауна .

[Bhudh]

При чем тут происхождение звука до его современной фонетической реализации? Если это один звук, то они и обозначаются одним символом.

Я думаю, здесь ещё играет роль и традиционное написание соответствующих звуков. Образованному испанцу известно, что произносят на месте ce, ci англичане и/или французы, а англичанин тесно чувствует связь между t и th.
И, IMHO, написание оказывает влияние на произнесение [θ] в испанском ближе к [s], то есть примерно как [ɕ].

нечто среднее между "ы" и мычанием дауна .

Да в общем-то [ɯ] звучит похоже, правда, мычание получается скорее всего из-за слишком тесного смыкания глотки.
Впрочем, [ɯme] > [mme] — это факт японской фонологии.