Южнославянские языки

[Змей]

Склоняюсь к сербскому, нежели к болгарскому. Желательно не "белградский" экавский, а "боснийский" иекавский (вроде бы так говорят боснийские сербы). Но не "боснийский язык", ибо он слишком загажен турцизмами.

[Poirot]

Склоняюсь к сербскому, нежели к болгарскому. Желательно не "белградский" экавский, а "боснийский" иекавский (вроде бы так говорят боснийские сербы). Но не "боснийский язык", ибо он слишком загажен турцизмами.

Ну тогда Вам скорее надо за хорватский браться. Турцизмов там не так много.

[Хворост]

загажен турцизмами.

[Сяргей Леанідавіч]

Вот что хотелось бы узнать: 1) в чем суть разделения южнославянских на западные и восточные? по какому принципу? 2) что мне крайне интересно, откуда мигрировали на Балканы носители восточных и западных южнославянских (узнал тут, что предки болгары со словацких Карпат, предки македонцев, как понимаю, оттуда же)? а откуда пришли предки сербов, хорватов..., а также словенцев?

[Lodur]

узнал тут, что предки болгары со словацких Карпат

Не следует верить всему, что пишут. Полно фантазёров и "провидцев", точно "знающих", как было (так, как им хотелось бы), и не озабоченных никакими доказательствами. (Как в данном конкретном случае - я просто не знаю).

[Сяргей Леанідавіч]

узнал тут, что предки болгары со словацких Карпат

Не следует верить всему, что пишут. Полно фантазёров и "провидцев", точно "знающих", как было (так, как им хотелось бы), и не озабоченных никакими доказательствами. (Как в данном конкретном случае - я просто не знаю).

Мне это WM сказал, он вроде как в славянской теме что-то шарит.
Скажите свою версию, послушаю.

[Lodur]

Мне это WM сказал, он вроде как в славянской теме что-то шарит.

А, ну тогда другое дело. У мнения хоть есть имя.
Я думал, это с около-этно-родноверческих сайтов, которых в Интернете десятки, и которые размещают материалы без всяких проверок, ссылок на исследования, и хоть сколько-нибудь критического подхода.

[wandrien]

1) в чем суть разделения южнославянских на западные и восточные? по какому принципу?

Восточные входят в состав балканского языкового союза с характерными свойствами, не представленными в западных:
* Шва как самостоятельная фонема.
* Распад падежной системы.
* Постпозитивный артикль.
* Отсутствие инфинитива.
* Аналитическая форма сравнительной степени прилагательных.

[SIVERION]

В чешских,украинских и хорватских научных кругах придерживаются мнения о прикарпатском происхождении балканских хорватов, сербы предположительно пришли на Балканы с территории восточной Германии и отсюда и схожий этноним с лужичанами-сербами/сорбами.

[Сяргей Леанідавіч]

В чешских,украинских и хорватских научных кругах придерживаются мнения о прикарпатском происхождении балканских хорватов, сербы предположительно пришли на Балканы с территории восточной Германии и отсюда и схожий этноним с лужичанами-сорбами.

Где-то писали тут, что предки лужицких сербов возможно пришли в Германию из юго-восточной Польши, польских Карпат то есть. А почему считается, что предки сербов пришли на Балканы из восточной Германии, а не напрямую из тех же Карпат?

[alant]

В чешских,украинских и хорватских научных кругах придерживаются мнения о прикарпатском происхождении балканских хорватов

Каких именно хорватов: чакавских, кайкавских или штокавских?

[Сяргей Леанідавіч]

В чешских,украинских и хорватских научных кругах придерживаются мнения о прикарпатском происхождении балканских хорватов

Каких именно хорватов: чакавских, кайкавских или штокавских?

А предки всех трех частей хорватов из разных мест пришли?

[Upliner]

В чешских,украинских и хорватских научных кругах придерживаются мнения о прикарпатском происхождении балканских хорватов

Каких именно хорватов: чакавских, кайкавских или штокавских?

Полагаю, чакавских, ибо кайкавские -- отделившиеся потомки словенцев, а штокавские -- сербов.

[SIVERION]

Нет конечно, деление на наречия значительно позднейшее явление в Хорватии произошедшее в том числе под влиянием соседних славян. кстати хорваты Славонии наиболее генетически близки к жителям Прикарпатья и Галичины.

[Сяргей Леанідавіч]

В чешских,украинских и хорватских научных кругах придерживаются мнения о прикарпатском происхождении балканских хорватов

Каких именно хорватов: чакавских, кайкавских или штокавских?

Полагаю, чакавских, ибо кайкавские -- отделившиеся потомки словенцев, а штокавские -- сербов.

А словенцы откуда пришли? Форсят же часто сходство их языка с западнославянскими...

[Upliner]

деление на наречия значительно позднейшее явление в Хорватии

И как вы представляете это позднейшее деление? Не могли же они изначально быть штокавцами или кайкавцами, а потом распасться на диалекты. Зато могли быть изначально чакавцами, а потом часть из них словенизировалась и стала кайкавцами, а часть -- сербизировалась и стала штокавцами.

[Сяргей Леанідавіч]

Хочу такое спросить: выучив македонский будешь сильно лучше болгар и сербов понимать, чем выучив болгарский и сербский сербов и болгар соответственно? 

[Basil]

Хочу такое спросить: выучив македонский будешь сильно лучше болгар и сербов понимать, чем выучив болгарский и сербский сербов и болгар соответственно? 

В македонском есть немного сербской лексики, а в остальном что македонский, что болгарский примерно одинаково от литературного сербского отстоят.

[SIVERION]

На слух лично для меня македонский на слух чуть понятней болгарского, болгарский фонетически хуже воспринимается, сужу по роликам в ютубе.

[Basil]

На слух лично для меня македонский на слух чуть понятней болгарского, болгарский фонетически хуже воспринимается, сужу по роликам в ютубе.

Я не могу быть объективным, но по мне так македонкий - это почти те же шопские диалеты болгарского, но с некоторым вкраплением сербских слов.

Да, а "чуть понятнее", возможно от отсутствия чередования е/я, т.е. у шопов/македонцев "белый/белые" всегда "бел/бели", а не "бял/бели" etc. 

[Wolliger Mensch]

Да, а "чуть понятнее", возможно от отсутствия чередования е/я, т.е. у шопов/македонцев "белый/белые" всегда "бел/бели", а не "бял/бели" etc. 

Так в половине болгарских говоров тоже нет этого чередования. Оно и в литературном языке проведено с пятого на десятое. Да это и никак не может ухудшить понимания болгарской речи.

[Basil]

Да это и никак не может ухудшить понимания болгарской речи.

Ну, это Ваше субъективное мнение.
По мне так на русский слух "бЕло вИно" заметно понятнее, чем "бЯлу вИну"

[SIVERION]

Тут дело не в конкретных гласных,а в самом произношении, болгары говорят с большей кашей во рту чем македонцы на мой слух, это как с нашими гуцулами когда даже говорят на почти литературном украинском все равно бывает иногда их трудно понять, говорят как бы в нос и смазано без четкости почти с проглатыванием некоторых согласных, то есть со смазаной артикуляцией.

[Basil]

Тут дело не в конкретных гласных,а в самом произношении, болгары говорят с большей кашей во рту чем македонцы на мой слух

Не все, конечно, но частично это так. В диалекте села моего отца, например, сплошные ъ: ръката = /ръкътъ/, мъже = /мъжъ/

[Alone Coder]

Мавро Орбини пишет:

От того времени, еще же и ныне, Священницы Славян Либурнских, подлежащих Архидуке Норицкому, служат Литургию и протчая Божественная правила, на своем языке природном, не имея знания языка Латинского, наипаче и сами Принцепы Норицкие употребляли буквы Славянские в народных писмах, якоже зрится во Церкви Святаго Стефана в Вене.

Какой славянский язык имеется в виду и есть ли независимые подтверждения?