Северная и восточная граница украинского языка

[SIVERION]

Давид, в домоногольскую эпоху на территории Курской области не могло быть Ґ, еще со времен Киевской Руси Ґ сохранялся только у северных русских, остальная территория фрикативизировалась может быть еще даже до появления древнерусского государства, то есть еще до Рюрика

[al-er9841]

Вероятно, у праславян не было изначально ни Ґ, ни ғ , а был некий средний звук. Поэтому судить о том, какой звук более архаичный, а какой инновационный, по-моему, неправильно. Возможно, косвенным подтверждением этого могут служить рефлексы палатализации праславянских "г" и "к" в современных славянских языках, т.е. на месте палатализованного  "к" обнаруживается "ч", а на месте "г" - "ж" вместо ожидаемого "дж", что может свидетельствовать об особом характере звука "г" в праславянском языке.

[Rwseg]

По переписи 2001 г больше 84% населения назвало украинский повседневным языком общения в Сумской области, конечно сюда и вошли и суржикоговорящие которых причисляют себя к украиноязычным, а на обычном русском говорят только 14%

Языковой вопрос в той переписи был очень заиделогизирован, как впрочем в предыдущих советских. И люди путают реально родной и язык согласно «пятой графе». Поэтому эти проценты ничего не говорят. Была карта языков интерфейса ВКонтакте, так там видно, где что реально.

[Iskandar]

Человек может общаться в быту на украинском и поставить русский интерфейс, просто потому что "удобнее".
А может общаться в быту на русском, но быть свидомым...

[Python]

По переписи 2001 г больше 84% населения назвало украинский повседневным языком общения в Сумской области, конечно сюда и вошли и суржикоговорящие которых причисляют себя к украиноязычным, а на обычном русском говорят только 14%

Языковой вопрос в той переписи был очень заиделогизирован, как впрочем в предыдущих советских. И люди путают реально родной и язык согласно «пятой графе». Поэтому эти проценты ничего не говорят. Была карта языков интерфейса ВКонтакте, так там видно, где что реально.

Выбор интерфейса, который по умолчанию русский и требует дополнительных действий для переключения на украинский (если пользователь знает о такой возможности)? Очень показательно. К тому же, многие уже привыкли, что украинские локализации делаются в последнюю очередь и некачественно (вспоминается, например, агент //mail.ru, в украинском варианте интерфейса которого почему-то некоторые слова были переведены по-казахски).

[Rwseg]

Выбор интерфейса, который по умолчанию русский и требует дополнительных действий для переключения на украинский (если пользователь знает о такой возможности)?

Но жителям одних регионов это оказалось не сложным, а жителям других — да. Внезапно. Но ваш аргумент скорее говорит о том, что жителям определенных регионов настолько не важен украинский язык, что им даже лень нажать две кнопки.

Очень показательно.

Да, а переписи, посыл которых показать насколько Украина вся такая украинская, и вообще «не Россия», как завещал президент, при которой перепись-2001 происходила, конечно, очень показательны. Не сложно представить, какие результаты могут быть у ближайшей переписи. Там будет явно под 100% украиноязычных.

[Rwseg]

Кстати, наткнулся в связи с обсуждаемой темой на информацию о том что на западе Курской области есть потомки славянского населения со времен до монгольского нашествия. Вспомнил об одной деревне на северо-западе Курской области, в названии которой присутствует буква Г, которая произносилась жителями деревни как Ґ, и вообще, как я понял, жители той деревни всегда произносили только Ґ (обычно в Курске Г всегда фрикативное). Интересно, может ли произношение Ґ быть как-то связано с "домонгольским" населением? Тем более что по легенде само название той деревни неким образом связано с какой-то битвой с монголами.

Подозреваю, что речь о мифических севрюках.
Деревня южнорусского наречия, где говорят /ґ/? Похоже на выдумки.

[DarkMax2]

По переписи 2001 г больше 84% населения назвало украинский повседневным языком общения в Сумской области, конечно сюда и вошли и суржикоговорящие которых причисляют себя к украиноязычным, а на обычном русском говорят только 14%

Языковой вопрос в той переписи был очень заиделогизирован, как впрочем в предыдущих советских. И люди путают реально родной и язык согласно «пятой графе». Поэтому эти проценты ничего не говорят. Была карта языков интерфейса ВКонтакте, так там видно, где что реально.

А что есть родной? Половину дошкольного детства провёл у украиноязычной бабушки в селе, а половину в русскоязычном Харькове. Мультики смотрел половину на украинском, а половину на русском. Первый, который помню, это "Петрик П'яточкін". Пошёл в украинскую школу и по сути до подключения интернета в старшей школе по-русски ничего не читал.
Тут родной только политикой и определяется.

Человек может общаться в быту на украинском и поставить русский интерфейс, просто потому что "удобнее".
А может общаться в быту на русском, но быть свидомым...

Зеркальное тоже возможно. У меня телефон с украинским интерфейсом. Браузер на работе тоже. Ещё почта.

Однако то, что когда-то на земли царства Московского понаехали всякие

Ну, и где царь-хозяин? Донаполеоновские монархии не национальные, кстати. Земли московского венца не значит земли великорусского народа.

идеологии украинского национализма нарисовали красивые карты

Милота. Запишем: Петербургская академия наук - идеолог украинского национализма.

[Python]

Выбор интерфейса, который по умолчанию русский и требует дополнительных действий для переключения на украинский (если пользователь знает о такой возможности)?

Но жителям одних регионов это оказалось не сложным, а жителям других — да. Внезапно. Но ваш аргумент скорее говорит о том, что жителям определенных регионов настолько не важен украинский язык, что им даже лень нажать две кнопки.

См. выше о типичном качестве украинизаций (перевод в ВК, впрочем, мне показался довольно адекватным). Действительно важно это не тем, кто у себя дома говорит по-украински, а тем, у кого русский вызывает трудности понимания (чего среди украинцев пока не наблюдается). Тем более, общение ВК идет преимущественно в международном формате — т.е., по-русски, и смена интерфейса погоды не делает. Те же, у кого вообще нет желания общаться по-русски в соцсетях, предпочитают не регистрироваться вконтакте.

[DarkMax2]

о типичном качестве украинизаций

До сих пор ржу с "закласти" (в ломбард?) страницу.

[Python]

о типичном качестве украинизаций

До сих пор ржу с "закласти" (в ломбард?) страницу.

Если подумать, не так уж и ржачно.
http://sum.in.ua/s/zakladaty

ЗАКЛАДАТИ, аю, аєш, недок., ЗАКЛАСТИ, аду, адеш, док., перех.
...
//  Помічати місце в книзі і т. ін., вкладаючи що-небудь між сторінками. Він заклав клаптиком паперу сторінку, одсунув книжку набік і підвівся (Олесь Досвітній, Вибр., 1959, 423).

Производное от него «закладка» никого не смущает, вроде бы.

[DarkMax2]

Так не просто заклав сторінку, а чимось!

[DarkMax2]

Хоча... перевірив у книжках. Гуглиться. Помилявся. Визнаю.

[mnashe]

Остерегайтесь политики в этой теме.
Я пока, видимо, выпишу баллы только тому, кто первый начал, и тем, кто совсем уж перешёл все границы, но в дальнейшем придётся ставить всем.
Понимаю, что тема такая, но тем не менее. Если есть сомнения — заводите лучше тему в разделе «Языки и государства», а не пишите здесь.

[IamRORY]

Кстати, наткнулся в связи с обсуждаемой темой на информацию о том что на западе Курской области есть потомки славянского населения со времен до монгольского нашествия. Вспомнил об одной деревне на северо-западе Курской области, в названии которой присутствует буква Г, которая произносилась жителями деревни как Ґ, и вообще, как я понял, жители той деревни всегда произносили только Ґ (обычно в Курске Г всегда фрикативное). Интересно, может ли произношение Ґ быть как-то связано с "домонгольским" населением? Тем более что по легенде само название той деревни неким образом связано с какой-то битвой с монголами.

Подозреваю, что речь о мифических севрюках.
Деревня южнорусского наречия, где говорят /ґ/? Похоже на выдумки.

Во-первых, таких деревень в Курской области гораздо больше. Во-вторых, речь идет не о мифических, а о вполне реальных потомках переселенцев 16-18 вв. из более северных регионов  - носителях островных среднерусских говоров. В-третьих, для диалектологов существование этих говоров секретом никогда не являлось.

[Rwseg]

Хоть бы договорились о терминах, а то одни говорят, севрюки — прямые потомки летописных северян, другие — потомки поздних переселенцев с «севера». Так о ком речь?

[IamRORY]

IamRORY

Хоть бы договорились о терминах, а то одни говорят, севрюки — прямые потомки летописных северян, другие — потомки поздних переселенцев с «севера». Так о ком речь?

При чем тут исторические севрюки? Разве я сейчас их упоминал? Я писал о современных носителях среднерусских говоров в Курской области.

[Rwseg]

Очевидно, мы поняли сообщение Давида каждый по-своему, отсюда недопонимание.

[DarkMax2]

http://antromercury.ru/doc/02_28.pdf с.116
Давал уже эту ссылку.

Посилання мертве. Можете нагадати назву статті?

[Agabazar]

люди путают реально родной и язык согласно «пятой графе»

Что такое язык «реально родной»? Нет общепринятого определения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Родной_язык

А если вдруг найдётся такое определение, оно практически  не может быть использовано в опросах. Кто как понимает, так и отвечает.

Но если в опроснике вопросы о национальности и родном языке проходят отдельно,  друг с другом как бы не связываются, то это означает, что  опрашивамому человеку исподволь подсказывают. Да и опрашивающему — тоже.