Magyar nyelv - Венгерский язык

[Искандер]

Рульно...

[wooki]

Интересная особенность венгерского языка, что рамки понятий "доброе утро/добрый день/добрый вечер" несколько иные, чем в русском языке.
Доброе утро (jó reggelt) у них длится с восхода солнца примерно до 10 утра, а потом уже начинается добрый день (Jó napot). Именно по этой причине очень часто используется понятие полдень/до полудня/после полудня.
Добрый вечер в Венгрии начинается после 8-ми вечера. Такую особенность мне объяснили тем, примерно в это время заходит солнце, а день и солнце в венгерском - одно слово. Проще говоря, вечер (estet) начинается тогда, когда заканчивается солнечный день, а не в 5 вечера, когда по КЗОТу в России официально заканчивается рабочий день

[DeSha]

wooki, спасибо огромное за такие изюминки венгерского!

Подскажите, что это за правило?

Никогда с каким-то специальным правилом не сталкивался, конечно, но проблем в написании вроде и не наблюдал за собой. По сути, я опираюсь исключительно на русском произношение

по поводу ударения на первый слог

вИсонт-лАташ-ро

Хехе, спасибо Я то думал, они что, длинные слова произносят целиком на одной волне? Таки нет Что ж, учту.

слова szervusz и egészségedre они произносят по-разному - сАрвус/сЭрвус и Агесшегэдрэ/Эгесшегэдрэ

Ох, никогда бы не подумал, что у них есть диалекты. Конечно, вещь вроде банальная, но даже с такими немного другими гласными уже гораздо труднее было бы слушать всё. А Вы в каком именно городе были, если не секрет?

о́ - по звучанию ближе к "оу"

Это да.

е́ - произносится как "иэ" иногда "ие" в зависимости от расположения внутри слова

Иногда и просто "и" - смотря где произнесут Но вообще, вроде распознать эту букву на слух не особо трудно

что буквы "т", "н", "л" произносятся с прижиманием языка к нёбу, а не к зубам, что для русского привычнее

Хм, вроде бы так и произносил, но спасибо, буду теперь специально за этим следить!

я попросил венгерских друзей поправлять моё произношение, и они мне указали

Эх, везёт Вам Живые венгры, да ещё и дружелюбные и "учителя"

[Искандер]

Ох, никогда бы не подумал, что у них есть диалекты.

Ета малец ву сваём чугуеграде спатеряв вся диалекты, а Вягры дужа бальшыя, ву йих и диалекты ма и шо та треба.

Хм, вроде бы так и произносил, но спасибо, буду теперь специально за этим следить!

Я так понял имелась ввиду регрессия апекса

[DeSha]

Ета малец ву сваём чугуеграде спатеряв вся диалекты, а Вягры дужа бальшыя, ву йих и диалекты ма и шо та треба.

Не, я просто не привык, что у моих любимых языков есть диалекты

Я так понял имелась ввиду регрессия апекса

[Искандер]

Не, я просто не привык, что у моих любимых языков есть диалекты

Даже у латышского остались некоторые намёки, а уж японский и вовсе вплоть до слабого взаимопонимания.

[DeSha]

а уж японский и вовсе вплоть до слабого взаимопонимания

Просто не доводилось этого на себе испытывать, поэтому и не кажется, что что-то есть.

[wooki]

wooki, спасибо огромное за такие изюминки венгерского!

Учитывая то, что сам не так давно изучаю язык, мне интересно искать именно "изюминки". Обратил внимание, что венгерский очень "техничен", т.е.  - собирая предложение (и некоторые слова) по кирпичикам, учитывая грамматику, не сложно строить правильные предложения. Во всяком случае, столкнулся с новой проблемой - произнося слова, копируя интонации венгров, не раз становился "жертвой" людей, желающих поговорить "за жизнь". Проще говоря - меня принимали за венгра, и тогда приходилось признаваться - Sajnos, nem értem...

Никогда с каким-то специальным правилом не сталкивался, конечно, но проблем в написании вроде и не наблюдал за собой. По сути, я опираюсь исключительно на русском произношение

По какой-то причине венгры упорно говорят Олександр, Олексей, Ондрей, и пишут Alexander, Alexey, Andrey - что, в общем-то, правильно с точки зрения венгерской грамматики, но не понятно, почему Szа́sa - пишется через а́ (и произносится как Сашо). Думаю - это что-то из разряда наших "жи-ши". Хотелось бы уточнения от знатоков венгерской грамматики.

Хехе, спасибо Я то думал, они что, длинные слова произносят целиком на одной волне? Таки нет Что ж, учту.

Я сделал вывод, что венгерские слова-паровозы (составные слова), произносятся практически раздельно, притом, с сохранением "оригинальных" ударений, но почему-то пишутся слитно. На мой взгляд - должно быть какое-то правило, позволяющее цеплять слова "паровозиком", но в учебниках по венгерскому я этих правил не встретил. Возможно, что для иностранцев такая информация не считается необходимой

А Вы в каком именно городе были, если не секрет?

Запад Венгрии - Кестхей. Небольшой курортный город на берегу Балатона.

Иногда и просто "и" - смотря где произнесут Но вообще, вроде распознать эту букву на слух не особо трудно

Согласен, не только "и", но и обычное русское "е". Вообще заметил, что венгры со своей е́ обращаются весьма вольно

Живые венгры, да ещё и дружелюбные и "учителя"

Приятная страна, замечательные люди - доброжелательные, неспешные и трудолюбивые. Жаль, что (в) Oroszországban наблюдаю иное

[DeSha]

собирая предложение (и некоторые слова) по кирпичикам, учитывая грамматику, не сложно строить правильные предложения

И всё-таки порой порядок слов подводит Не знаю, как к этому относятся в разговорной речи, но в письменной меня за это часто карают

Проще говоря - меня принимали за венгра

Уау! У Вас, значит, шикарный уровень венгерского!

Хотелось бы уточнения от знатоков венгерской грамматики.

Не думаю, что это момент грамматики. Я, конечно, не самый знаток, но немалое знаю. Это всё-таки не совсем грамматика. Это скорее употребление языка или лексика

должно быть какое-то правило, позволяющее цеплять слова "паровозиком"

Общаюсь с венграми немало и пишу им преимущественно такие "паравозы", и порой ещё какие - прям титаники! И... Я лично никогда не видел специальных правил. Знаю только, что мало ограничений

Мои примеры из реальной переписки:
No, igyuk meg a jelesrábeszélőképességedre!
Nincs semmi a színpadaskinevetetségféltésedben!
Думаю, перевод писать не надо
И вроде правил не знаю Но всё, так сказать, опробовано живьём.

Кестхей

Хм, не знаю такого города Сейчас пробьём-с.

венгры со своей е́ обращаются весьма вольно

Венгры такие венгры

Приятная страна, замечательные люди - доброжелательные, неспешные и трудолюбивые

Лишний раз хочется прослезиться из-за того, что я не могу туда выехать

[Драгана]

Про Szása -правильно, Саша, а если Szаsа - звучало бы похоже на Соша. А написание Alexander традиционо.
Про "сарвус" - ну и диалекты, любопытно, впервые слышу! Кстати, а sziа и szеrvusz - синонимы? Или разный стиль?
Про т, л, н - не замечала, что не как в русском. Вернее, да, l европейское, в некоторых позициях может и смягчаться, но больше как в английском, а т обычное, н тем более, разве t как в инглише? Да нет же. Или я по-русски говорю не так?

[DeSha]

А написание Alexander традиционо

В смысле традиционно?

sziа и szеrvusz - синонимы

Ох, умеете ж Вы вопросы порой задать Лично я об этом никогда не задумывался Но всё-таки кажется, что szia - куда более разговорный вариант, нежели szervusz. Вообще, в разговорной речь я употреблю скорее первое, а в письменной - второе. Может быть, я неправ.

[Искандер]

как в русском

t как в инглише

они вообще-то как бэ разные по артикуляции. фонация различается незначительно.

[Borovik]

Про Szása -правильно, Саша, а если Szаsа - звучало бы похоже на Соша.

Скорее, как Сошо.
Очевидно, короткий а - огубленный, долгий а - неогубленный.
Русское ударное а венгры однозначно воспринимают как свое á, что и передают при транслите.

А насчет диалектов - мне врезалась в память речь неких северных венгров, у которых á и а различаются только долготой (но не артикуляцией). Товарищ-венгр рассказывал, как у них в школе провинциальной появился учитель венгерского с таким говором. Они по три раза просили повторить во время диктанта, пытаясь разобрать, какое у него а 

[Искандер]

вторить во время диктанта, пытаясь разобрать, какое у него а

какой смысл в диктанте, если переспрашиваешь учителя повторить по буквам?

[Borovik]

- также узнал понятие nyelvton (нэлвтон) - диалект. Сначала не мог понять, почему прекрасно понимаю женщину и не понимаю мужчину (муж и жена). Оказалось, что к примеру, слова szervusz и egészségedre они произносят по-разному - сАрвус/сЭрвус и Агесшегэдрэ/Эгесшегэдрэ.
Когда я сообразил такую фонетическую разницу, начал понимать не только жену (дикторское произношение), но и её мужа.

Вероятно,мужчина был из того региона, где сохранились различные e (которые в лит. совпали). Например, в районе Балатона в слове ember первый e более открытый (почти русское а, только более передний)

[Borovik]

вторить во время диктанта, пытаясь разобрать, какое у него а

какой смысл в диктанте, если переспрашиваешь учителя повторить по буквам?

Учитель повторял всё слово сразу, не по буквам.
Тут весь прикол в том, что учитель был из другого региона, его говор был непривычен ученикам. По словам того же товарища, через пару месяцев они схватиывали его долготу "на раз".

[DeSha]

Они по три раза просили повторить во время диктанта, пытаясь разобрать, какое у него а

Ещё бы.

[Искандер]

Учитель повторял всё слово.

Ученик должен знать как это слово пишется до диктанта.
У меня одно время русский вела татарка с сильным акцентом.
Никто же не писал на диктантах "мисель", хотя хоть десять раз она повтори — мисель осталась бы миселью

[DeSha]

Никто же не писал на диктантах "мисель", хотя хоть десять раз она повтори — мисель осталась бы миселью

Так то оно так, только в венгерском действительно порой из-за этого звука, точнее из-за неправильности его произнесения, могут быть проблемы. Хотя при очень большом желании понять-таки, приложив усилия и включив мозг, можно.

[Borovik]

У меня одно время русский вела татарка с сильным акцентом.

Экстрим

[Драгана]

Да мне такой мадам еще документоведение досдавать! Милая татарочка лет 50, с характерным таким говорком, типичной интонацией, плюс шепелявящая. Все-то ладно, не все дикторы ОРТ, мелочи, но у мадам еще и гонора хватает...

[wooki]

DeSha

И всё-таки порой порядок слов подводит Не знаю, как к этому относятся в разговорной речи, но в письменной меня за это часто карают

Порядок слов при письме важен не только в венгерском, но и в любом другом языке. К примеру фраза:
Пожалуйста, поставьте на этот стол цветы (именно цветы, а не что-либо иное)
Пожалуйста, поставьте цветы на этот стол (именно на этот, а не на какой-либо иной)
из примера видно, что в разговорной речи интонационно можно сделать необходимый акцент, чего не сделать при письме. Именно по этой причине порядок слов так важен.

Уау! У Вас, значит, шикарный уровень венгерского!

Да, я горжусь тем, что десяток вежливых выражений произношу абсолютно по-венгерски
Borovik

Вероятно,мужчина был из того региона, где сохранились различные e (которые в лит. совпали). Например, в районе Балатона в слове ember первый e более открытый (почти русское а, только более передний)

Возможно, это как раз диалект западного побережья Балатона, где я и жил. Интересно, что жена с мужем говорят на разных диалектах и не замечают этого. Когда я акцентировал внимание на таком произношении, то сначала меня не поняли, о чём я спрашиваю. Я повторил произношение сначала мужа, потом жены, что для них оказалось небольшим открытием.
Действительно, для венгров буквы "а́" и "е" очень близки по звучанию и даже в алфавите находятся рядом, а вот в русском "а" и "э" - совершенно разные звуки, в то время, как а,о,о́ имеют значительное смысловое отличие. Парадокс

[Драгана]

Например, в районе Балатона в слове ember первый e более открытый (почти русское а, только более передний)

Хм. Что, реально как ä, например, в финском? А каково происхождение, может, изначально действительно было что-то типа ämber, а затем 2 звука стали одинаковыми по гармонии гласных и аккомодации?

Интересно, что жена с мужем говорят на разных диалектах и не замечают этого.

У них это настолько аллофоны, что даже не замечают? Впрочем. возможно, в русском языке такое тоже встречается, только у нас человек может один раз сказать более открытый, 2ой раз - более закрытый гласный в одном и том же слове и не понять, что сказал по-разному...

[autolyk]

Что, реально как ä, например, в финском?

Нет, там скорее [ɛ], а не [æ].

А каково происхождение, может, изначально действительно было что-то типа ämber

Примерно так, венг. откр. e < ПФУ ä.

[DeSha]

Кошмар какой. Вместо "köszönöm" произнесла чисто [кэсэнэм] какое-то
Впервые слышу НАСТОЛЬКО чёткий "э" вместо "ö"