Author Topic: предлог "О"  (Read 14014 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алалах

  • Posts: 11277
« on: February 27, 2009, 09:58 »
со школы помню правило писать\говорить "о" если слово начинается с согласной и "об" если с гласной.
Здесь вроде без вопросов.
В случае если идет "й" (его) правила не помню, но употребляю "о", в данном случае "й" воспринимается, как согласная.

- о доме
- об облаке
- о его (пристрастиях)
- о ее (увлечениях)

Однако очень часто другие пишут "об его", "об ее". Мне такое уши режет. А в действительности это тоже правильно или грубая ошибка?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12214
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #1on: February 27, 2009, 10:24 »
Интересно, я раньше не замечал, а сейчас понял: в моём идиолекте такое «правило» действует только для сочетаний предлога “о” с предложным падежом, а с винительным — всегда “об” (кроме слова “всё”, с которым “обо”). Например:

Говорить о столе, о якоре, о нём, о её ноге, об угле, обо мне — обо всём.
Удариться об стол, об якорь, об него, об её ногу, об угол, об меня — обо всё.

По другому (напр., лит. “Удариться о стол”) у меня язык не поворачивается сказать.

Offline Bhudh

  • Posts: 48266
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #2on: February 27, 2009, 10:52 »
Сейчас придёт Шмель и скажет, что это разные предлоги. А там и до "Влес-книги" недалече. Пусть филологи приведут примеры из литературы на оба употребления, легче будет разобраться.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40445
    • Библиотека
« Reply #3on: February 27, 2009, 12:01 »
Интересно, я раньше не замечал, а сейчас понял: в моём идиолекте такое «правило» действует только для сочетаний предлога “о” с предложным падежом, а с винительным — всегда “об”
И впрямь.
О стол — не режет слух, но воспринимается как что-то архаичное (как «оземь»).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #4on: February 27, 2009, 23:06 »
Аффтар, убей сибя ап стену! :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

« Reply #5on: February 27, 2009, 23:12 »
Удариться об стол, об якорь, об него, об её ногу, об угол, об меня — обо всё.

По другому (напр., лит. “Удариться о стол”) у меня язык не поворачивается сказать.

Да это по всей Руси-матушке так, не только в вашем идиолекте.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Алалах

  • Posts: 11277
« Reply #6on: February 28, 2009, 13:32 »
Аффтар, убей сибя ап стену! :)

прошу прощения, не хотел кого-то задеть своим глупым вопросом
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #7on: February 28, 2009, 16:00 »
Да вопрос-то Ваш не такой уж и глупый, я бы сказала. Затрагивается связь фонетики, графики и орфографии. Ошибка идёт, по-видимому, ещё со школьной скамьи, когда наши Учители называют "е", "ё", "ю", "я" чисто "буквами для гласных", забывая о том, что они могут выступать и в функции букв-силлабем, в начале слова, например.  8)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
« Reply #8on: February 28, 2009, 18:56 »
Аффтар, убей сибя ап стену! :)
прошу прощения, не хотел кого-то задеть своим глупым вопросом
Да ну что вы, это цитата, причём вполне по теме. Не говорят же "о стену". :)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12214
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #9on: March 1, 2009, 07:00 »
Однако очень часто другие пишут "об его", "об ее".
А вы уверены, что те, кто пишет «об её увлечениях» делают это из-за школьного правила? Может быть это их идиолект? Может быть они говорят «об мешке», «об литературе» и т.п.

« Reply #10on: March 1, 2009, 07:17 »
Однако очень часто другие пишут "об его", "об ее". Мне такое уши режет. А в действительности это тоже правильно или грубая ошибка?

Ошибки теоретически нет, если произносится таким макаром: [аб ыйо пристрастийах], [аб ыво увличенийах], что звучит более устойчиво, нежели гиатусообразные [а (й)ийо пристрастийах], [а (й)иво увличенийах].
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #11on: March 31, 2009, 16:06 »
Посмотрела по словарям, потому что мне тоже важно выяснить ответ на этот вопрос. :)  Толковые, например, словари указывают на употребление "об" в т.ч. перед <j>.  С другой стороны, если возьмём, скажем, прилагательные "естественный", "яркий", начинающиеся как раз с этой фонемы, то, по моим попутным наблюдениям, употребление "об" здесь почти не втречается.  :donno:  Так что всё-таки?  :) Как быть с вариантами о/об относительно начального йота?   :what:
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline arseniiv

  • Posts: 14956
    • ::
« Reply #12on: March 31, 2009, 16:30 »
Писать так, как сердце велит! ;D (Не воспринимайте сие серьёзно, но я часто так и делаю. И выходит "по норме".)
Классикам казалось приятным не делать лишнх консонантных кластеров - вот и...

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #13on: March 31, 2009, 16:35 »
Классикам казалось приятным не делать лишних консонантных кластеров

   :eat:  Сногсшибательно звучит!
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline arseniiv

  • Posts: 14956
    • ::
« Reply #14on: March 31, 2009, 16:44 »
Сногсшибательно звучит!
Вот уж не думал... Пишу-пишу, и иногда чего только не напишу! ;D

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #15on: March 31, 2009, 16:59 »
Сногсшибательно звучит!
Вот уж не думал... Пишу-пишу, и иногда чего только не напишу... ;D

  Интересненького. :) Терминология красивая. :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline Poirot

  • Posts: 55373
« Reply #16on: March 31, 2009, 17:02 »
А как насчет "изба о трёх углах".
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #17on: March 31, 2009, 17:05 »
А чего здесь особенного?
* Где единение, там и победа. Публий.

« Reply #18on: March 31, 2009, 20:20 »
Толковые, например, словари указывают на употребление "об" в т.ч. перед <j>.  С другой стороны, если возьмём, скажем, прилагательные "естественный", "яркий", начинающиеся как раз с этой фонемы, то, по моим попутным наблюдениям, употребление "об" здесь почти не втречается.
Для сохранения -б нужно, чтобы йот был в безударном слоге.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Poirot

  • Posts: 55373
« Reply #19on: March 31, 2009, 22:38 »
А чего здесь особенного?

Согласен, что слегка заоффтопил. Ну что за странное употребление предлога "о"?  Как я полагаю, это уже архаика.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 48266
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #20on: March 31, 2009, 23:15 »
Ишшо какая. "Змей о восьми головах". Читали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тася

  • Posts: 5688
« Reply #21on: April 2, 2009, 08:21 »
Для сохранения -б нужно, чтобы йот был в безударном слоге.

  Это правило касается слов любой части речи или же только притяжательных местоимений типа "её"/"его" ?  И где сформулировано такое правило? :)
 
* Где единение, там и победа. Публий.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43733
  • UeArtemis
« Reply #22on: December 27, 2016, 14:13 »
Интересно, я раньше не замечал, а сейчас понял: в моём идиолекте такое «правило» действует только для сочетаний предлога “о” с предложным падежом, а с винительным — всегда “об” (кроме слова “всё”, с которым “обо”). Например:

Говорить о столе, о якоре, о нём, о её ноге, об угле, обо мне — обо всём.
Удариться об стол, об якорь, об него, об её ногу, об угол, об меня — обо всё.

По другому (напр., лит. “Удариться о стол”) у меня язык не поворачивается сказать.
Аналогично.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Artiemij

  • Posts: 8181
« Reply #23on: December 27, 2016, 21:12 »
Вангую окончательное разделение на пространственное «об» и указывающее «о» в будущем :=
Я тартар!

Offline DarkMax2

  • Posts: 43733
  • UeArtemis
« Reply #24on: December 27, 2016, 21:20 »
Это если его «про» не вытеснит, конечно же
В украинском вытеснило, хотя "О" до сих пор часть литературной нормы (о чём никто не знает).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: