Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Императивное "на"

Автор Тася, февраля 21, 2009, 14:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Тася

февраля 21, 2009, 14:19
Здравствуйте!  :)  Скажите, пожалуйста, если знаете, какова этимология слова "на", которое, по крайней мере, в русской речи нередко выступает в качестве ответа на запрос собеседника что-то дать. Не без учёта природы передаваемой реалии и способа передачи мы, конечно, выдаём разнообразные ответы: "держи", "лови", например (хотя тут в выборе-то императивов и субъективного немало на самом деле  ;)). Можем употребить "получи", "возьми". Но частенько говорим просто и непринуждённо - "на" .  По экспоненту выходит совсем не похоже на "дай". Примечательный "супплетивизм" получается. Хотелось бы с Вашей помощью выяснить, откуда это. Просто нет нужного источника под рукой. Заранее спасибо.  :)
* Где единение, там и победа. Публий.

Ahori

#1
февраля 21, 2009, 14:53
это междометие, к глаголу не имеет отношения
Цитата: фасмерСлово: на

Ближайшая этимология: III, межд. на-ка, натко, 2 л. мн. нате, укр. на, нате, блр на, наце, болг. на "глядь" (Младенов 314), сербохорв. на, словен. nа, nаtе, слвц. nа, чеш. nа, nаtе, польск. nа, nac

Дальнейшая этимология: Родственно лит. na, лтш. nа "ну", др.-инд. na-na "в разных местах, по-разному", греч. ne, беот. аркад. nei "право, воистину", лат. ne "да, так, поистине" наряду с греч. nai, лат nае; см. Траутман, ВSW 192; Зубатый, LF 37, 223, 227; Перссон, IF 2, 204 и сл.; Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., стр. 146; Вальде--Гофм. 2, 150; Буазак 655 и сл. Существуют попытки сблизить с он.

Тася

#2
февраля 21, 2009, 15:13
Cпасибо. Только вот семантика у него императивная. :) По крайней мере, напоминает таковую.
* Где единение, там и победа. Публий.

Artemon

#3
февраля 21, 2009, 16:47
Сорри за офтоп, но "Гена-на" сразу вспомнилось. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

ginkgo

#4
февраля 21, 2009, 17:55
В современном греческом тоже широко употребляется частица να [na] в значении "возьми!", и в еще более широком "вот" (при указании на предмет). Согласно словарям, в этой форме уже в средневековом греческом (века с  7го), а до этого было ἤν с тем же значением (ср. тж. лат. ēn).
Насколько я понимаю, Фасмер славянские "на!" с греческим "να" не связывает... странно  :donno:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

myst

#5
февраля 21, 2009, 18:33
Я сначала подумал про другое «на».
«Эй ты! Подошёл сюда, на! Мобилу дай, на, позвонить, на!» ;D

Тася

#6
февраля 23, 2009, 04:54
Цитата: myst от февраля 21, 2009, 18:33
Я сначала подумал про другое «на».
«Эй ты! Подошёл сюда, на! Мобилу дай, на, позвонить, на!» ;D

  Омоформия. :) Но второе "на" всё-таки не императивное.
* Где единение, там и победа. Публий.

IamRORY

#7
апреля 24, 2009, 21:03
Цитата: Ahori от февраля 21, 2009, 14:53
это междометие, к глаголу не имеет отношения
Цитата: фасмерСлово: на

Ближайшая этимология: III, межд. на-ка, натко, 2 л. мн. нате, укр. на, нате, блр на, наце, болг. на "глядь" (Младенов 314), сербохорв. на, словен. nа, nаtе, слвц. nа, чеш. nа, nаtе, польск. nа, nac

Дальнейшая этимология: Родственно лит. na, лтш. nа "ну", др.-инд. na-na "в разных местах, по-разному", греч. ne, беот. аркад. nei "право, воистину", лат. ne "да, так, поистине" наряду с греч. nai, лат nае; см. Траутман, ВSW 192; Зубатый, LF 37, 223, 227; Перссон, IF 2, 204 и сл.; Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., стр. 146; Вальде--Гофм. 2, 150; Буазак 655 и сл. Существуют попытки сблизить с он.
Вполне серьезные попытки: в частицах на, вон, местоимениях он (она, они) усматривается основа -n- указательного значения.

Wolliger Mensch

#8
апреля 24, 2009, 21:16
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 21:03
Вполне серьезные попытки: в частицах на, вон, местоимениях он (она, они) усматривается основа -n- указательного значения.

Вон, укр. он — указательное наречие < ôно, от местоимения онъ, — не удивительно, что оно содержит тот же н, что и он.

А так, вы правы, — это вместе *nū/*nu «сейчас», предогом *ana — формы указательного *no- «тот дальний».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

#9
апреля 24, 2009, 21:17
Интересно, что императивы с -те образуются четырьмя способами:

1. Для II л. мн.: несите (от имп. II л. ед.)
2. Для I л. мн.: идёмте (от наст/буд.вр. I л. мн.)
3. Для I л. мн.: пошлите 'идёмте' (от прош.вр. мн.) - считается неправильным, такое слово всего одно (вроде бы)
4. нате - вообще не от глагола.

Может быть, в "нате" не то -те, которое в "дайте" а то, которое в "вот те на"?

Алексей Гринь

#10
апреля 24, 2009, 21:17
Интересно, относятся ли сюда чеш. (a)no, слов. áno -- "да".
肏! Τίς πέπορδε;

IamRORY

#11
апреля 24, 2009, 21:23
Цитата: Alone Coder от апреля 24, 2009, 21:17
Может быть, в "нате" не то -те, которое в "дайте" а то, которое в "вот те на"?
Думаю, в нате к частице на было присоединено окончание второго лица глаголов -те по аналогии (как раз с учетом императивного значения, ср. бери ~ бери-те).

Wolliger Mensch

#12
апреля 24, 2009, 21:28
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 21:17
Интересно, относятся ли сюда чеш. (a)no, слов. áno -- "да".

Праслав. *anъ < *a onъ «а оный». Кстати, в древнечешском оно еще изменялось по родам an, ana, ano — как в праславянском. Ано есть во всех славянских языках с довольно разнообразными значениями, и в русском тоже — ан «неужели», «но разве», в древнерусском анъ, ано «но», «а».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#13
апреля 24, 2009, 21:31
Получается, ano буквально -- "оно самое".

Учил матчасть? - Оно самое.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#14
апреля 24, 2009, 21:32
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 21:23
Думаю, в нате к частице на было присоединено окончание второго лица глаголов -те по аналогии (как раз с учетом императивного значения, ср. бери ~ бери-те).

Я думаю, это реприза: на, держите > нате, держите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#15
апреля 24, 2009, 21:35
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 21:31
Получается, ano буквально -- "оно самое".

Учил матчасть? - Оно самое.

Ср. в русском:

— Как хорошо бы было поесть!
— И то дело.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#16
апреля 24, 2009, 21:37
Да, сюда органично и hocille впендюривается.
肏! Τίς πέπορδε;

IamRORY

#17
апреля 24, 2009, 21:39
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2009, 21:32
Я думаю, это реприза: на, держите > нате, держите.
Тоже вариант.

Wolliger Mensch

#18
апреля 24, 2009, 21:40
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 21:37
Да, сюда органично и hocille впендюривается.

Ср. в русском ответ «Это то, что нужно».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#19
апреля 24, 2009, 21:42
Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 21:39
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2009, 21:32
Я думаю, это реприза: на, держите > нате, держите.
Тоже вариант.

Кстати, в этом свете интересное явление было в итальянском: egli cantano > eglino cantano.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#20
апреля 24, 2009, 21:43
Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 21:37
Да, сюда органично и hocille впендюривается.

Кстати. Ср. еще более близкое употребление:

— Смотрю, денег заработал.
— А то!
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#21
апреля 24, 2009, 21:46
Цитата: "Wolliger Mensch" от
А то!
Гениальная параллель.
肏! Τίς πέπορδε;

Тася

#22
июля 9, 2009, 11:55
Цитата: Alone Coder от апреля 24, 2009, 21:17
Интересно, что императивы с -те образуются четырьмя способами:

3. Для I л. мн.: пошлите 'идёмте' (от прош.вр. мн.) - считается неправильным, такое слово всего одно (вроде бы)

В ЖРР слышала подобного типа императивы и у некоторых других глаголов движения, скажем, "поехали", "побежали". Почему, интересно, были взяты эти формы наряду с "поедем(-те)", "пойдём(-те)" и т.д.?  :what: При этом, по моим наблюдениям, такие особые формы употребляются обычно при неофициальных отношениях между говорящим и собеседником (-ами), когда люди друг с другом на "ты".  ::) 
* Где единение, там и победа. Публий.

murator

#23
июля 9, 2009, 12:02
В татарском аналогично: мә! (на!), мәгез! (нате!). Ностратика?  ::)

Тася

#24
июля 9, 2009, 12:12
Цитата: murator от июля  9, 2009, 12:02
В татарском аналогично: мә! (на!), мәгез! (нате!). Ностратика?  ::)

  А вот, скажите, этот формант  "гез" для образования других императивных форм используется?  А то, может, это продуктивный показатель множественного числа, например, и перед нами результат действия аналогии с ориентацией на регулярную модель?   ;)
* Где единение, там и победа. Публий.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр