Запись имени древнеегипетскими иероглифами

[panfilow31@rambler.ru]

Пожалуйста переведите имя Михаил на египетский язык, желательно с иероглифом. Заранее большое человеческое спасибо!!!

[antbez]

Я бы попробовал, но как тут написать иероглифами, не представляю...

[arseniiv]

А были же раньше для имён фараонов или кого ещё там картуши, точно не помню, то ли это и так ли называется
А в них иероглифы означали по звуку. Вроде

[antbez]

Верно. Были картуши! Но для произвольных имён собственных они не использовались...

[arseniiv]

Самый правильный ответ - то что не было у древних египтян да и у современных вряд ли имеется имя Михаил. А если попытаться в таком случае записать фонетически, то проблема в несоответствии звуков древнеегипетского (которые и так только предполагаются, а могли и сильно отличаться от предположения) и русского.

То есть, проблема не в решении вопроса, а в его некорректности. Извиняюсь за категоричность.

[Не пойму извратов перевода имён на различные языки. Ну и пусть они древние, это ничего не меняет.]

[Lugat]

Можно воспользоваться этой страничкой. Пишете свое имя латиницей, нажимаете кнопочку "Inscribe" и готово!
Потом картинку можно скопировать и вставить в документ.

[На]

Можно воспользоваться этой страничкой. Пишете свое имя латиницей, нажимаете кнопочку "Inscribe" и готово!
Потом картинку можно скопировать и вставить в документ.

А где-нибудь есть подобный перевод в демотическое письмо?

[Lugat]

Можно воспользоваться этой страничкой. Пишете свое имя латиницей, нажимаете кнопочку "Inscribe" и готово!
Потом картинку можно скопировать и вставить в документ.

А где-нибудь есть подобный перевод в демотическое письмо?

Сомневаюсь. Не внушительно как-то. Потому и клиентов на демотическую транслитерацию нет. Зато куда приятнее скопировать картуш со своим именем иероглифами и вставить куда-нибудь типо оватарчега. 

[На]

Зато куда приятнее скопировать картуш со своим именем иероглифами и вставить куда-нибудь типо оватарчега. 

Это попсово. :-(

[antbez]

Я попытался транскроибировать, и у меня вышло  myhAyrw

[Gangleri]

antbez, иностранные имена всегда записывались "силлабической орфографией".

Сейчас у меня какие-то глюки с JSesh'ом, если запустится, выложу написание.

Пожалуйста переведите

Я не понял - Вам нужен перевод древнееврейского имени, или просто запись его в иероглифике?

[Gangleri]

Наверное, все-таки запись в иероглифике... Вуаля, благо JSesh запустился:

[Gangleri]

myhAyrw

Здесь не может быть h (ларингальный глухой фрикатив /h/), ведь в древнееврейском на этом месте - увулярный глухой фрикатив /χ/ (מיכאל‎‎), а предположительное египетское соответствие этому звуку - x.

ЗЫ. Вы же скачали шрифт транслитерации, почему не пользуетесь?

[antbez]

Здесь не может быть h (ларингальный глухой фрикатив /h/), ведь в древнееврейском на этом месте - увулярный глухой фрикатив /χ/ (מיכאל‎‎), а предположительное египетское соответствие этому звуку - x.

ЗЫ. Вы же скачали шрифт транслитерации, почему не пользуетесь?

Да, про соответствие не подумал. Я пользуюсь этим шрифтом, но при копировании из Ворда у меня не отображаются символы транслита!

[Gangleri]

Я пользуюсь этим шрифтом, но при копировании из Ворда у меня не отображаются символы транслита!

ПишИте здесь "обычным" шрифтом, просто предварительно ставьте теги [font=transliteration... ну и далее по тексту. У кого этот шрифт установлен, тот увидит, что положено.

[antbez]

А как правильнее передавать l? Я знаю, что в слове "Клеопатра" не через r, а через rw. Возможны оба варианты?

[Gangleri]

А как правильнее передавать l?

Этот звук передавали по-разному - и через льва, и через рот, и даже еще одним-двумя способами. "Переводя" имя "Mi-xa-'el" на египетский, я ориентировался на новоегипетские передачи таких семитских имен, как *Ya7qob'el, *Yasir'el, *Apar'il и т.п. Все они писались через "рот" в конце слова. Возможно, при Птолемеях "лев" стал употребляться гораздо чаще, но тут я не спец.

[Gangleri]

M. Burchardt (Die altkanaanaischen Fremdworte und Eigennamen im Aegypten. Leipzig: J. C. Hinrichs, 1909-10) пишет следующее (I.32):

Über den Lautwert von r (речь идет сразу и про "льва", и про "рот") ist noch zu sagen, dass <...> jedes r sowohl ר oder ל sein kann, z.B.


אַשְׁקְלוֹן , "Ашкелон"


נְעָרִים , "воины"


אֶלְגָבִשׁ , "горный хрусталь"


נַהֲרַיִם , "Нахарина" ("Митанни").

В целом можно говорить о некоторых тенденциях и устойчивых написаниях в "групповом письме" (иже рекомом "слоговой орфографией"), но не о четкой кодификации. Сам Бурхардт пишет, что со временем вся система пришла в запустение (Verwilderung), т.е. "групповое письмо" стало чем-то довольно бессистемным и противоречивым по своей структуре.

[Karakurt]

   
??????? ???? ?? ?????????? ????

???

[Gangleri]

   
??????? ???? ?? ?????????? ????

???

Простите, не понял.
У Вас не отображается то, что я написал?

[злой]

   
??????? ???? ?? ?????????? ????

???

Простите, не понял.
У Вас не отображается то, что я написал?

И у мене не отображается.

[Gangleri]

Да, у меня в последнее время возникают такие вопросики вместо текста, когда просматриваешь форум, но мои собственные сообщения всегда были ОК. Вот что я писал (соответственно, у меня все отображается):

[Ярослав]

Здравствуйте... Gangleri .... извинити за назойливость со стороны гостей... Но если вам несложно напишите пожалуйста имя Ярослав на египетском, так же как Михаилу...!!!
заранее спасибо

[Lugat]

Здравствуйте... Gangleri .... извинити за назойливость со стороны гостей... Но если вам несложно напишите пожалуйста имя Ярослав на египетском, так же как Михаилу...!!!
заранее спасибо

А по этой ссылочке, которую я дал, зайти не пробовали? Там даже можно оформить имя в картуш, как это делали древние египтяне.

[Gangleri]

Ярослав,

сорри, я тут бываю редко, поэтому отвечаю не сразу.

извинити за назойливость со стороны гостей

Все в норме. Есть тема - должны быть вопросы.

напишите пожалуйста имя Ярослав на египетском

Думаю, что Ваше имя египтяне записали бы вот таким способом:


т.е. ya-ra-s(u)-raw (r и l египтяне вплоть до позднейшего времени не различали).

Я даже перевел Ваше имя - "Славный своей яростью" на среднеегипетский:

Условно это читается как "Рехехи-эм-адэф".

Удачи Вам.


Lugat,
не вводите народ в заблуждение своими ссылками. Так египтяне никогда не писали. Все эти системы строятся на невежественном представлении о том, что у египтян был "консонантный алфавит" (т.е. 1 согласный = 1 иероглиф), причем некоторые иероглифы могли использоваться для передачи гласных. Это, извините, просто чушь. Читайте работы по групповому письму (о них я писал выше).

Там даже можно оформить имя в картуш, как это делали древние египтяне

А смысл? Картуш - привилегия царя. Заключить свое имя в картуш - то же самое, что приписать "президент России" перед своей подписью.