Различие времен -мыш- и -ди (ды)- в азербайджанском языке

[Garfunkel]

Хочется спросить о различии времен -мыш-  и -ди (ды)- в азербайджанском языке. Например, gəlmişəm и gəldim, или qalmişdir (qalıb) и qaldı или olub и oldu. В чем разница в их употреблении? Чем руководствоваться при выборе одного из них?

[olga_maximenko]

Время на -di - это прошедшее категорическое время, обозначает действие, которое уже завершилось до момента речи.
На русский язык переводится (в основном) прошедшим временем совершенного вида (mən gəldim - я пришел, biz görüşdük - мы встретились).

[Garfunkel]

Хм.. но время -мыш тоже бывает уже завершенным, относящемся к прошедшему времени - Dünən mən kinoda olmuşam. или популярное - Mən 78-ci ildə anadan olmuşam.
А ведь есть еще предпрошедшее - Mən gəlmişdim. С ним как быть? Вот пример - "В 1990 году мне сделали операцию". Как это перевести правильно?

[olga_maximenko]

1990-cı ildə cərrahiyyə əməliyyatına məruz qalmışdım.

[olga_maximenko]

Но если этому факту придается более важное значение, то лучше употребить прошедшее категорическое время:
1990-cı ildə cərrahiyyə əməliyyatına məruz qaldım.

[Garfunkel]

Спасибо за ответ, но так никто не говорит, получается слишком литературно. Используется следующая конструкция - "1990-ci ildə mən (cərrahiyyə) əməlliyat olunmuşdum" - то есть, буквально "подвергся операции". Вопрос в том, что это за глагол "olunmaq" - в тех словарях, которые у меня есть его нет. И еще вопрос, в некоторых источниках написано "əməlliyat olunub" = "əməlliyat olunmuşdur" -
mediaforum.az/articles.php?article_id=20060511065457526&page=00&lang=az  
В чем разница между "olunmuşdur / olunub" и "olunmuşdu" я не могу понять. Вообще, материалов на тему времен глагола азербайджанского языка практически нет! Где можно в систематезированном виде ознакомиться с работами в данной области?

[olga_maximenko]

Спасибо за ответ, но так никто не говорит, получается слишком литературно. Используется следующая конструкция - "1990-ci ildə mən (cərrahiyyə) əməlliyat olunmuşdum" - то есть, буквально "подвергся операции". Вопрос в том, что это за глагол "olunmaq" - в тех словарях, которые у меня есть его нет. И еще вопрос, в некоторых источниках написано "əməlliyat olunub" = "əməlliyat olunmuşdur" -
mediaforum.az/articles.php?article_id=20060511065457526&page=00&lang=az  
В чем разница между "olunmuşdur / olunub" и "olunmuşdu" я не могу понять. Вообще, материалов на тему времен глагола азербайджанского языка практически нет! Где можно в систематезированном виде ознакомиться с работами в данной области?

Məruz qalmaq также обозначает "подвергаться".
Olunmaq - это, если в терминах грамматики русского языка, страдательный залог глагола olmaq:
qəbul olunmaq - быть принятым, qadağan olunmaq - быть запрещенным и т.п.

[olga_maximenko]

Хм.. но время -мыш тоже бывает уже завершенным, относящемся к прошедшему времени - Dünən mən kinoda olmuşam. или популярное - Mən 78-ci ildə anadan olmuşam.

Честно говоря, я неоднократно встречала и выражение anadan oldum. Хотя правильнее, наверное, было бы все-таки anadan olmuşam:

- если учесть, что время на -mış обозначает действия, совершенные в прошлом, непосредственным свидетелем которых говорящий не был (это одна из его функций).

А в первом случае можно сказать и kinoya getdim / getmişəm (пошел в кино - ходил в кино).

[olga_maximenko]

qəbul olunmaq - быть принятым.

К примеру, universitetə qəbul olunmaq.

[Garfunkel]

- если учесть, что время на -mış обозначает действия, совершенные в прошлом, непосредственным свидетелем которых говорящий не был (это одна из его функций).

Это объяснение турецкой грамматики, которое неприменимо к азербайджанской. Здесь употребляют -miş формы глагола гораздо чаще. Я расскажу как объяснили люди мне здесь, в Баку. Время -miş имеет отношение к настоящему и с точки зрения говорящего здесь важен результат, а не само действие, это близко к состоянию, а не к действию. И по времени -miş стоит чуть дальше чем -di. То, что произошло только что, всегда передается через -di. Например, такой диалог:
- Ой, я порезал палец!  = Ay, barmağımı kəsdim!

Если сказать "barmağımı kəsmişəm" это будет значить что я порезал палец и вот поэтому, к примеру, у меня бинт на пальце. То есть мой палец уже некоторое время "в порезанном состоянии". "Anadan oldu" - верно если человека уже нет в живых //az.wikipedia.org/wiki/Nostradamus.
Теперь еще про использование -miş и -di. Если говорится о прошедших действиях, например, "Вчера я ходил в кино", то можно употребить оба варианта, но в случае с -miş слушатель ожидает продолжения. По-русски это звучало бы примерно так - "Пошел значит, я вчера в кино". Видно, что это предложение явно требует "а что дальше?". Вот в этом суть использования -miş. "Dünən mən kinoya getmişəm orda bir dostumla görüşdüm".  Хотя, повторю, что это объяснение, которое мне дали простые люди, не лингвисты, и я в таком объяснении не уверен, но в большинстве случаев, по крайней мере, оно работает верно.

[olga_maximenko]

Вообще, материалов на тему времен глагола азербайджанского языка практически нет! Где можно в систематезированном виде ознакомиться с работами в данной области?

Сама искала, но пока не нашла.
Единственное, что могу сказать по этому поводу, - что прошедшее время на -di относится к действиям (или событиям) в прошлом. Эти действия (или события) говорящий (участником или свидетелем которых он был) передает просто как свершившиеся (или не свершившиеся) факты. Если Вы, к примеру, будете рассказывать о том, как прошел Ваш сегодняшний (или вчерашний) день, - то лучше всего употреблять это время. Если же в предложении два действия, которые следуют друг за другом, то предшествующее по времени действие передается деепричастием на -ıb:

Metroya minib evə getdim. - Я сел на метро и поехал домой.

[olga_maximenko]

- если учесть, что время на -mış обозначает действия, совершенные в прошлом, непосредственным свидетелем которых говорящий не был (это одна из его функций).

Это объяснение турецкой грамматики, которое неприменимо к азербайджанской. Здесь употребляют -miş формы глагола гораздо чаще. Я расскажу как объяснили люди мне здесь, в Баку. Время -miş имеет отношение к настоящему и с точки зрения говорящего здесь важен результат, а не само действие, это близко к состоянию, а не к действию. И по времени -miş стоит чуть дальше чем -di. То, что произошло только что, всегда передается через -di. Например, такой диалог:
- Ой, я порезал палец!  = Ay, barmağımı kəsdim!

Если сказать "barmağımı kəsmişəm" это будет значить что я порезал палец и вот поэтому, к примеру, у меня бинт на пальце. То есть мой палец уже некоторое время "в порезанном состоянии".
Теперь еще про использование -miş и -di. Если говорится о прошедших действиях, например, "Вчера я ходил в кино", то можно употребить оба варианта, но в случае с -miş слушатель ожидает продолжения. По-русски это звучало бы примерно так - "Пошел значит, я вчера в кино". Видно, что это предложение явно требует "а что дальше?". Вот в этом суть использования -miş. "Dünən mən kinoya getmişəm orda bir dostumla görüşdüm".  Хотя, повторю, что это объяснение, которое мне дали простые люди, не лингвисты, и я в таком объяснении не уверен, но в большинстве случаев, по крайней мере, оно работает верно.

Я тоже спрашивала, когда лучше употреблять то или другое время. Мне ответили, что разницы особой нет, но время на -di лучше употреблять, когда ты рассказываешь о чем-то (как бы передаешь "цепочку" действий). А если одно из этих действий произошло немного раньше (или говорящий хочет его выделить), то можно употреблять время на -miş. Если какое-то действие уже давно произошло - тогда нужно употреблять предпрошедшее время на -mişdi. Если оно длилось какое-то время в прошлом (на русский язык переводится глаголом несовершенного вида) - тогда нужно прошедшее длительное время на -irdi.
Еще мне говорили, что если действие только закончилось (к моменту речи), то можно употреблять и форму на -ıb. Indicə gəlib - он только что пришел.
А также в таких выражениях, как, например:
Nə olub? - Что случилось?
или для обозначения времени:
Altıya iyirmi dəqiqə qalıb. - Без двадцати шесть.
On ikiyə on beş dəqiqə işləyib. - Пятнадцать минут двенадцатого.

[olga_maximenko]

"Anadan oldu" - верно если человека уже нет в живых

Не скажите...
1985-ci ilində Yardımlı rayonunda anadan oldum (и тому подобное).

[olga_maximenko]

- если учесть, что время на -mış обозначает действия, совершенные в прошлом, непосредственным свидетелем которых говорящий не был (это одна из его функций).

Это объяснение турецкой грамматики, которое неприменимо к азербайджанской. Здесь употребляют -miş формы глагола гораздо чаще.

Да, конечно. Но в таком выражении, как, например:
O hiyləgər adam imiş. - Он оказался хитрым (коварным) человеком,

можно говорить о том, что произошло событие, участником которого говорящий не является (иными словами, не способствовал тому, чтобы тот, о ком идет речь, оказался таким человеком).

[Garfunkel]

Я тоже спрашивала, когда лучше употреблять то или другое время. Мне ответили, что разницы особой нет, но время на -di лучше употреблять, когда ты рассказываешь о чем-то (как бы передаешь "цепочку" действий). А если одно из этих действий произошло немного раньше (или говорящий хочет его выделить), то можно употреблять время на -miş. Если какое-то действие уже давно произошло - тогда нужно употреблять предпрошедшее время на -mişdi. Если оно длилось какое-то время в прошлом (на русский язык переводится глаголом несовершенного вида) - тогда нужно прошедшее длительное время на -irdi.
Еще мне говорили, что если действие только закончилось (к моменту речи), то можно употреблять и форму на -ıb. Indicə gəlib - он только что пришел.
А также в таких выражениях, как, например:
Nə olub? - Что случилось?
или для обозначения времени:
Altıya iyirmi dəqiqə qalıb. - Без двадцати шесть.
On ikiyə on beş dəqiqə işləyib. - Пятнадцать минут двенадцатого.

Доля правды в этих объяснениях, конечно, есть, но в случае с İndicə gəlib - ведь "только что пришел" не подразумевает сиюминутности действия, то есть он находится в "пришедшем" состоянии уже некоторое время, поэтому, дети, когда слышат звук открываемой двери, бегут с криком "Ana gəldi!", потому что здесь уже действие происходящее именно в данный момент времени. Здесь смысловое ударение именно на действии, а в предложении "Только что пришла" смысловое ударение на слове "только что". Все ваши примеры верны.

[Garfunkel]

Да, конечно. Но в таком выражении, как, например:
O hiyləgər adam imiş. - Он оказался хитрым (коварным) человеком,

можно говорить о том, что произошло событие, участником которого говорящий не является (иными словами, не способствовал тому, чтобы тот, о ком идет речь, оказался таким человеком).

Под такое определение можно подвести некоторую часть случаев употребления глагола в форме -miş, но универсальным средством его назвать нельзя. Кстати, мне кажется, что вернее перевести ваш пример как "Он был хитрым". Вообще imiş очень редко используется в речи.

[olga_maximenko]

Нет, здесь имеется в виду именно "оказался". Просто перед этим предложением следовала целая предыстория (об этом же человеке).

[Darkstar]

Не хочу влезать, потому что в азербайджанском ни бильмеса, но вообще
-dy- это cтандартное тюркское прошедшее, годное на большинство случаев в жизни, а -mysh- (тоже древнее и общетюркское), но с дополнительным значением неуверенности (либо сообщил другой человек, либо значение "оказывается", либо неожиданная информация какая-то, либо еще что-то)...

[Darkstar]

Кстати, передача речи другого лица есть и в русском: частица "мол".

[olga_maximenko]

Не хочу влезать, потому что в азербайджанском ни бильмеса, но вообще
-dy- это cтандартное тюркское прошедшее, годное на большинство случаев в жизни, а -mysh- (тоже древнее и общетюркское), но с дополнительным значением неуверенности (либо сообщил другой человек, либо значение "оказывается", либо неожиданная информация какая-то, либо еще что-то)...

Да, это так. Но просто когда вчитываешься в азербайджанские предложения (то же самое касается и разговорной речи), то порой очень трудно уловить это самое "оказывается".

[Garfunkel]

Вот-вот трудно уловить стройную схему (да есть ли она вообще?). Но уж чего-чего, а этого "оказывается" или передачи речи другого лица в азербайджанских глаголах - mis, точно нет.

[Garfunkel]

В тему...
Две азербайджанки в Москве садятся в такси. Глянув на водителя одна другой в целях конспирации на родном говорит.: "Бу шоферин рожасы совсем противни ды". Шофер их высаживает, а они удивляются его прекрасному знанию чужого языка.

[Darkstar]

Может, не "оказывается", а скорее УДИВЛЕНИЕ, ПОДЧЕРКИВАНИЕ, мол, О КАК, О КАК БЫЛО. Я такое слышал в турецком -- просто догадка...

[olga_maximenko]

В тему...
Две азербайджанки в Москве садятся в такси. Глянув на водителя одна другой в целях конспирации на родном говорит.: "Бу шоферин рожасы совсем противни ды". Шофер их высаживает, а они удивляются его прекрасному знанию чужого языка.

Согласитесь,
Bu sürücünün sifəti çirkindir так бы не звучало.

Как-то нашла в Нете небольшой словарик азербайджанского сленга - картина очень похожая: одно слово русское, другое азербайджанское, или вообще гибридное (абырсызка, агламалинский, ушахский и т.п.).

[Dana]

В азербайджанском употребление формы прошедшего на -mış аналогично турецкому или есть нюансы?