красные девки - блондинки, Черное море - северное море, светлые князья - южные

[Zverozub]

в общем тема возникла по ходу чтения
В. Егоров. Русь и снова Русь. http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

там много чего понаписано. Отдельно хочется узнать всему ли стоит верить?

а собственно о черное-белое как север-юг, полночь-полдень наверное особо не следует доказывать?
отсюда наверное вполне уже можно поставить точку по поводу "загадошного" названия Кара-дениз - для турков Черное море было и остается северным. А название это появилось только в то время, когда турки появились в Малой Азии.

хочется покопаться по поводу: в какое именно время "красный" означало в русском языке "южный, светлый, солнечный", а русский (русь, рос) означало красный.

Егоров упоминает о том, что в Слове о полку Игореве плясали некие "красные девки готские" где-то сугубо в противоположной от Швеции стороне.
Я думаю, что речь идет сугубо о блондинках и сугубо из Крыма или Кубани.

[nihao]

I think that красный означало также "красивый", отсюда и красные девки

[Алалах]

Читал одну работу по средневековой мысли. Там было о цветовой символике сторон света. Так вот в Руси "белый" = "западный". В частности это одно из объяснений почему Белоруссия - Западная Русь.

[ameshavkin]

хочется покопаться по поводу: в какое именно время "красный" означало в русском языке "южный, светлый, солнечный", а русский (русь, рос) означало красный.

Ни в какое время "русский" не означало "красный".
В византийских хрониках "росами" называли норманнов. Есть много сообщений о нападении "росов" на побережье Италии и Испании.

[jvarg]

В византийских хрониках "росами" называли норманнов

Конкретную ссылочку можно?

Только ссылки на неких "росохов" в зачет не принимаются.

[ameshavkin]

Можно ссылочку, вот пороюсь и найду.

[Zverozub]

белый юг и черный север - у тюрков. но у них, вероятно, от скифо-сакской публики.
а вот у русских и украинцев полночь север и полудень - юг.
насчет Белоруссии - какая ее часть называется Черной Русью?

а в отношении викингов вполне логично, что южных называли росами, а северных - норманнами.

норманн - это ведь не национальность. впрочем, и рос - тоже явно не национальность. если речь идет о 7-9 веках.

насчет красный - в каких еще славянских языках красный означает красивый?
вроде как основное славянское слово для позитива - добрый.

[Nekto]

белый юг и черный север - у тюрков. но у них, вероятно, от скифо-сакской публики.
а вот у русских и украинцев полночь север и полудень - юг.
насчет Белоруссии - какая ее часть называется Черной Русью?

Роман рассказывал, что западная половинка. там где раньше ятвяги жили.
А Белая Русь - не только в Белоруссии кажись...

[I. G.]

там много чего понаписано. Отдельно хочется узнать всему ли стоит верить?

Очень сомнительный автор, на мой взгляд. В другой своей работе он "разоблачает" убедительные финно-угорские этимологии названий населенных пунктов и рек северо-запада России, используя словари современного (!!!) литературного венгерского и финского языков. И предлагает абсолютно невероятные (подобранные по созвучию) из готского.

[Zverozub]

jvarg
в византийских хрониках росов называют росы. только насколько я понял В. Егорова, в греческом не вполне ясно, как надо читать рос или рус. в арабских текстах вообще обходятся без гласных.

что касается норманнов, то по Днепру они конечно могли спускаться чтобы пограбить византийцев вместе с русами.
в любом случае это одна структура, включающая в себя еще и Гардарику - города по обоим путям - Днепровскому и Азово-Донецкому.

возражений против того, что Чернобыль и Чернигов связаны с севером нет? ну и Новгород-Северский опять же северный только относительно русских земель на Кубани.

[Zverozub]

I. G.
я прочел то, чего ожидал.
мне тоже показалась некая лихость в этимологиях.
но подбор цитат из первоисточников на меня произвел хорошее впечатление.
во всяком случае Егоров ясно отделяет в тексте свои построения от цитат из других авторов.
в общем я доволен, что прочел "Русь и снова Русь", но один из главных тезисов, что рус - это красный цвет, а красный цвет  это юг - просто удивляет.
все-таки для юга России долгое время господствовали языки иранской группы.
фактически крас, хорс (хорошо) и рос всего лишь диалектные различия в произношении одного и того же слова, означающего светлый, солнечный, южный.

что касается фино-угорских названий рек... если реки судоходные или вдоль них были торговые пути, то там могут быть какого угодно происхождения названия. в том числе и иранского.
я только пару часов назад смотрел таблицу гаплогрупп. у эрзя например очень высокая доля R1a. однако рязанцы в большей мере арийцы чем немцы и высшие касты индийцев вместе взятые.

учитывайте еще что в лесной зоне земледельческие племена все время двигались в глубь лесов, а названия рек всегда унаследуются от предыдущих хозяев.

[Nekto]

А!  Егоров!!! тьфу ты ёлки! Тот самый!
Мы ж его "творчество" уже обсуждали:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=10629.0
весьма стремный товарищ...

[Zverozub]

Nekto
ладно. давайте про него больше не будем, а по теме сугубо.

что там со словом красный в славянских языках кроме русского?
я знаю, что в тексте "водограй" есть "красно гралы" в смысле красиво. но никогда в украинских текстах про красных девок или вообще красном чем-то не слыхал.
в отношении цвета есть общеславянское червоный и рудый (рыжий). причем рудый еще с рэд и рот связано.

[злой]

однако рязанцы в большей мере арийцы чем немцы и высшие касты индийцев вместе взятые.

Как раз таки индийцы - арийцы, а рязанцы примазались. Немцы вообще сбоку припёка

[ameshavkin]

для "красный" старшее значение именно "красивый"
цветовое значение позднее, с 15 века
до этого употреблялись слова с корнем черв-

[Zverozub]

злой
в википедии есть таблица по гаплогруппам. в том числе R1a
ameshavkin
красный цвет появился не в 15, а в 18. уже после Петра первого.

[злой]

В генетическом коде латинскими (а лучше кириллическими) буквами записано "R1A - арийская гаплогруппа"

[myst]

В генетическом коде латинскими (а лучше кириллическими) буквами записано "R1A - арийская гаплогруппа"

Нет, гаплогруппа является надписью «Я — РАСОВЫЙ АРИЙСКИЙ АРИЙ».

[злой]

В генетическом коде латинскими (а лучше кириллическими) буквами записано "R1A - арийская гаплогруппа"

Нет, гаплогруппа является надписью «Я — РАСОВЫЙ АРИЙСКИЙ АРИЙ».

[jvarg]

jvarg
в византийских хрониках росов называют росы. только насколько я понял В. Егорова, в греческом не вполне ясно, как надо читать рос или рус.

В греческом действительно - рос. Но там это следствие привычки византийцев искать отражение текущих событий в Библии. Когда русы начали громить империю, они немедленно отыскали пророчество из книги Иезекииля: «Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала...».

В греческом "Рош" читается как "Рос", вот они русов по схожести росами и обозвали. Во всех же других языках идет "рус".

[addewyd]

я прожил почти полвека и не встретил ни одной блондинки.
все - крашеные.

[jvarg]

я прожил почти полвека и не встретил ни одной блондинки.
все - крашеные.

Хм..м... У меня жена блондинка. Зимой, правда, она не совсем блондинка, а светлорусая, но весной за пару недель под солнцем волосы выгорают добела.

[Любомир]

я прожил почти полвека и не встретил ни одной блондинки.
все - крашеные.

Это смотря где жить. У меня, например, сестра блондинка.

[addewyd]

Живу в Ижевске

[Любомир]

Съездите в Питер, там и увидите блондинок. Или в Архангельск.