Печать

Please login or register. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда Войти

[гость]

Почему Александра Македонского называют Искандер Двурогий?

наверное СЗОТ

[Vertaler]

Искандер — это искажённое «Александр». Это я знаю точно.

[RawonaM]

А двурогий видимо из-за шлема с рогами.

[Марина]

А двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Con absoluta praecisa mente.

[RawonaM]

А двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Con absoluta praecisa mente.

404

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

 Хотя вру, это не 404, это какое-то предупреждение, чтобы я к твоему сайту относился особо осторожно.

[Марина]

А двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Con absoluta praecisa mente.

404

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

 Хотя вру, это не 404, это какое-то предупреждение, чтобы я к твоему сайту относился особо осторожно.

Равонам, это стандартное окно скачивания файлов с народа. Нужно на ссылку нажать.  

[RawonaM]

Равонам, это стандартное окно скачивания файлов с народа. Нужно на ссылку нажать.

Да нажал я уже. Только не понимаю, нафига сайты на Народ пихать, он еле работает. Возьми за один доллар хостинг купи.

[Марина]

Равонам, это стандартное окно скачивания файлов с народа. Нужно на ссылку нажать.

Да нажал я уже. Только не понимаю, нафига сайты на Народ пихать, он еле работает. Возьми за один доллар хостинг купи.

Равонам, а зачем мне покупать хостинг, если у меня и сайта-то нет как такового, — так просто, свалка файлов.

[Vlk_2]

А двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Почему не просто "рогатый"?
Или у остальных шлемы были однорогими?

[piton]

А кто автор снимка? Высокохудожественно, и военкор был не из пугливых.

[Vsemp]

Красивая картинка, только маловероятно, что македонский такой шлем носил.
Верхом на коне без седла , без стремян, размахивая мечом, тяжело удержать шапку высотой в метр. Шея заболит.

[RawonaM]

Красивая картинка, только маловероятно, что македонский такой шлем носил.
Верхом на коне без седла , без стремян, размахивая мечом, тяжело удержать шапку высотой в метр. Шея заболит.

Да это просто красивая картинка, я думаю шлем из небезизвестного фильма больше похож на оригинал...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

 

А двурогий видимо из-за шлема с рогами.

Почему не просто "рогатый"?
Или у остальных шлемы были однорогими?

Хороший вопрос. Только вот если бы был назван "рогатый", то можно было бы задать вопрос: "а почему не 'двурогий'?". В общем, это особого значения не имеет, по-моему.
А сам титул видимо калька из какого-нибудь другого языка, арабы, например, тоже называют его двурогим (ذو القرنين).
Между прочим, кто-нибудь знает каким образом "Александр" стал "Искендер"? Наверное из какого-нибудь языка взяли.

[Vertaler]

А кто-нибудь знает каким образом "Александр" стал "Искендер"? Наверное из какого-нибудь языка взяли.

Я уже давно хочу предложить спросить это у Искендера с Искандаром.

Может, пелазги «постарались»?

[piton]

А может, жена изменяла? Два раза...

[RawonaM]

Господа, я все понял, часть прочитал в уже немолодой книженции, часть додумал.

В общем, когда к арабам попало слово Александр, они приняли это слово за свое из-за начального ал-, что является артиклем в арабском языке. Дальше стандартная метатеза, которая происходит очень часто в семитских языках: при стыке смычного и сибилянта они меняются местами. Разумеется [ndr] немыслимо в арабском языке, поэтому добавился эпентетический гласный, а также второй гласный в слове был принят за вспомогательный звук. Не знаю, использовали ли арабы это слово без артикля, но при заимствовании в европейские языки его отбросили.
Наглядно выходит так: [aleksandr] -> [al-(i)-skander] -> [iskander].
Неисключено, что само пребразование из "ксандр" в "скандер" вызвано каким-то арабским корнем, но я ничего подходящего не нашел. Да и тот факт, что при заимствовании фразы Ал-искандер Зу-лькарнайн (т.е. 'Александр Двурогий') в европейские языки, второе слово перевели, а первое взяли как есть, свидетельствует о том, что первое слово было непонятно и вероятно никакого значения не имело.

Присоединяю скан, там есть еще одна гипотеза, почему его прозвали двурогим.

[Марина]

Самое интересное во всем этом, что Александр запада не покорял, — все его завоевания лежали на восток от Македонии… Думаю, что «двурогим» его, все-таки, из-за шлема обозвали.

[piton]

А арабы могли думать иначе. Македония западнее Мекки, Дамаска, Багдада.

[Марина]

А арабы могли думать иначе. Македония западнее Мекки, Дамаска, Багдада.

То есть, вы хотите сказать, что арабы думали, что Александр начал завоевания из Ирана и пошел на запад завоевывать Македонию?

[Vertaler]

А арабы могли думать иначе. Македония западнее Мекки, Дамаска, Багдада.

То есть, вы хотите сказать, что арабы думали, что Александр начал завоевания из Ирана и пошел на запад завоевывать Македонию?

Пришёл с запада, который весь уже завоевал...

[Марина]

Да и тот факт, что при заимствовании фразы Ал-искандер Зу-лькарнайн (т.е. 'Александр Двурогий') в европейские языки, второе слово перевели, а первое взяли как есть, свидетельствует о том, что первое слово было непонятно и вероятно никакого значения не имело.

Равонам, у тебя тут логическая ошибка. — Не забывай, что имена в принципе не переводятся, даже если имеют прозрачную этимологию. Есть, конечно, и исключения из этого правила (например, имена индейцев в русском). Но просто тут нужно иметь в виду, что Искандара могли не перевести не потому, что в арабском это темное слово, а просто потому, что это имя. Так что, твои поиски арабского значения этого имени в арабском языке не должны останавливаться на основании того, что его не перевели на европейские языки. — Это не повод.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

 

Пришёл с запада, который весь уже завоевал...

Нет, все равно не идет — так не считают завоевания. Их обычно считают от метрополии, а не с «середины».

[RawonaM]

Равонам, у тебя тут логическая ошибка.

Да нет логической ошибки, я именно про то и говорю, что из этого факта скорее всего следует, что арабы принимали это за имя собственное, а не за какой-то эпитет.

[Марина]

Равонам, у тебя тут логическая ошибка.

Да нет логической ошибки, я именно про то и говорю, что из этого факта скорее всего следует, что арабы принимали это за имя собственное, а не за какой-то эпитет.

Софистикой увлекаешься? — Тебе говорят: «Ты не прав потому-то и потому-то», а ты: «Да нет, я прав, потому что…» и начинаешь совсем о другом говорить… Равонам, ты же ĉi supre написал, что перестал искать значение этого слова в арабском, потому что его не перевели, а значит, скорее всего, в арабском это слово не имеет значения. Я тебе сказала, что это не так — его могли не перевести просто по причине, что это имя, а в арабском оно может и иметь значение. Ну, и что ты мне сейчас ответил? — То, что я тебе сказала, только будто это ты сам сказал.

[piton]

То есть, вы хотите сказать, что арабы думали, что Александр начал завоевания из Ирана и пошел на запад завоевывать Македонию?

Наверное, у арабов были пробелы в изучении древней истории. Больше рассказчиков легенд слушали. Во-вторых, понятие запада и востока вообще условны. Даже после ввода ограниченного контингента в Европу и Африку арабы вполне могли считать Византию, которая тогда состояла из Балкан и Малой Азии, за "запад". А всякие "франки тогда не котировались". Азиа-с, дикий народец.
И в-третьих, не стоит титулы и определения понимать чересчур буквально. Про Гитлера с Наполеоном тоже иногда говорят, что они полмира захватили.

[Vsemp _]

Искандер Двурогий и Александр Македонский -это одно и то же лицо?




На e-mail  ни чего не приходит, как регистрироваться?
 

[RawonaM]

Искандер Двурогий и Александр Македонский -это одно и то же лицо?

Вы цитату читали?

На e-mail ни чего не приходит, как регистрироваться?

Скажите ваш ник.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

 Vsenp, я вас активировал.

Обратите внимание: Данное сообщение не будет отображаться, пока модератор его не одобрит.
После отправки откроется страница с исходящими сообщениями, чтобы Вы смогли проверить сообщение (требуется для всех пользователей с менее чем 5 сообщениями).

Имя: E-mail: